2013-10-12 07:05:00 來源:華商網(wǎng)-華商報
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釋永信近照
每天都有大量游客涌來,探訪他們心目中的少林
這樣一個身處漩渦、爭議和風(fēng)波當(dāng)中的名寺方丈,他“心中的少林”究竟是什么樣子?他所做的一切究竟有著怎樣的思想支撐?
少林文化首次走入聯(lián)合國總部。美國時間10月9日,少林寺方丈釋永信攜少林文化代表團(tuán)成員來到聯(lián)合國總部,展示少林功夫,宣揚(yáng)少林文化。此行,釋永信率領(lǐng)36名武僧是來參加在洛杉磯舉行的首屆北美少林寺文化節(jié)。
社會輿論對僧人有著一些固有的看法,比如出家人好像就應(yīng)該在深山老林里,守著青燈古佛一輩子和佛經(jīng)打交道,但釋永信顯然不是。他不但入世,而且十分積極。
8月中旬,記者去見釋永信時,少林寺正在舉辦2013年少林問禪之“機(jī)鋒辨禪”活動。釋永信給獲獎選手頒了獎。隨后,8月21日,他赴臺參加2013年國際供佛齋僧祈福法會,并和國民黨榮譽(yù)主席連戰(zhàn)先生進(jìn)行了會面;之后又受俄羅斯總統(tǒng)普京之邀,參加9月1日開始的2013年國際軍樂節(jié)。
回國后不久,他又相繼在少林寺與臺灣著名漫畫家蔡志忠、美國聯(lián)邦初審法院法官劉成威會面。期間又出席了第二屆“天地之中(嵩山)——華夏文明與世界文明論壇”。
這僅僅是他8月中旬到9月初不到一個月的日程,這還不包括沒有報道的諸多會見和活動。可以說,忙得不亦樂乎,而這,也恰恰是釋永信給外界的一個印象。有關(guān)他的一些謠言也不時被熱炒,他雖未回應(yīng),但又不得不面對。
為了少林寺的復(fù)興,釋永信采取了一系列超常規(guī)的舉措,也因此招致了諸多的非議。但在他看來,所有的一切,只是為了少林寺發(fā)展的需要,是為了傳承禪武文化的需要,不是為了嘩眾取寵,也不是為了滿足人們的好奇心。
這樣一個身處漩渦、爭議和風(fēng)波當(dāng)中的名寺方丈,他“心中的少林”究竟是什么樣子?他所做的一切究竟有著怎樣的思想支撐?
接受記者專訪時,釋永信剛剛處理完寺里的事務(wù)。此前,他正在為寺里收養(yǎng)的孤兒上學(xué)問題和當(dāng)?shù)氐墓賳T們溝通,希望得到他們的理解和照顧。
到少林寺30多年來,一直和僧眾同吃同修
華商報:寺里收養(yǎng)了多少孤兒?釋永信:一百多個。這次有十幾個孤兒面臨著小學(xué)升初中就學(xué)的問題,希望當(dāng)?shù)啬苷疹櫼幌?,給他們一個好的人生。
華商報:看來寺廟和社會不可能完全脫離。
釋永信:人不可能在真空中生活,社會是個大家庭,寺廟也是社會的一部分。對我們出家人來說,在精神上、道德上追求要高一些,但在生活上大眾一些。
華商報:方丈有工資嗎?
釋永信:我們注重的是修行,這方面看得很淡。我們不叫工資,也就是一些生活補(bǔ)貼或者叫單資,每月發(fā)幾百塊錢,包括我在內(nèi),用來買一些生活的必需品。
華商報:能講講你每天的生活嗎?釋永信:我到少林寺30多年來,一直保持著和僧眾同吃同修的習(xí)慣,生活很有規(guī)律。每天早上四五點(diǎn)就起床,從來都這樣,這是一種生活習(xí)慣。禪堂的禪師比我起得更早,三點(diǎn)多就起來了。起早起晚不能代表什么,只是為了讓自己保持一個心態(tài),精進(jìn)的心態(tài),慈悲的心態(tài),始終不能怠懈。一日三餐也完全是素食。每天都會有兩個小時的打坐,堅持坐禪也是我的生活習(xí)慣。作為方丈,我還會有很多的應(yīng)酬?,F(xiàn)在信眾多,眾生的愿也很多。我們也能理解,也希望傳遞一種正能量,(笑)但有時確實(shí)很難滿足。我們本來是為了各自的解脫才出家,但出家后還要為生活奔波,還要為眾生解惑,(笑)所以很辛苦,但要當(dāng)成一種責(zé)任,一種修功德來做。除了外出開會,我多半時間都在禪堂坐禪、方丈室接待、大殿早晚課中度過。
少林功夫的最高境界是不動心
華商報:前不久的“天山武林大會”,我注意到少林寺并沒有派人參加。少林寺真的有72絕技嗎?
釋永信:少林功夫中有72種功法,也叫72藝。過去少林寺有一個比較大的幾千人僧團(tuán),練武的人很龐大,根據(jù)個人的愛好選擇一兩種來練,這樣能練得更好一些,就這樣產(chǎn)生了72種絕技的叫法。民國時期有過書,各種練法都有,其實(shí)常練的也就一二十種吧,其它好多功法都是相近的。
華商報:你會幾種?
釋永信:(笑)幾乎都練過,但都沒有練好過。學(xué)著也容易,練著也容易,但練好很難。
華商報:現(xiàn)在很多人對功夫的理解僅僅停留在拳腳上。
釋永信:拳腳上的功夫只是禪修的一方面。不管是拳腳上的,還是其他方面,只要你做得很好,都代表一種功夫。建筑工人你的活很好,也是一種功夫。種地的你把地種好,這也是長年累月積累下來的功夫。用心去做,處處留心皆學(xué)問,處處留心皆智慧。在做的過程中,開智慧,見功夫。
華商報:你認(rèn)為少林功夫的最高境界是什么?
釋永信:是不動心,這就是禪定的境界。少林功夫和修禪有很大的關(guān)系,我們沒有那么多名利心,就是把它當(dāng)成一種生活的方式,一種修行法門。幾十年如一日地練下去,我們相信對身體和精神上都會有好處。
其實(shí)誦經(jīng)、念佛、拜禪、習(xí)武……都是一種修禪,就看你發(fā)什么心。發(fā)什么心就會有什么結(jié)果,發(fā)心和結(jié)果是成正比的。當(dāng)然,心底不用功,表面上做得再好也沒用,再作秀也沒用。
華商報:禪,在普通人看來挺神秘的,你所理解的禪是什么?
釋永信:我個人理解,禪就是修行人生活中的一種智慧,是一切眾生如何做人的普遍真理。
華商報:普通人修禪也要去禪堂坐禪嗎?
釋永信:達(dá)摩祖師來到中國之后,變了禪風(fēng),禪不再像傳統(tǒng)印度禪那樣,專門注重沉思冥坐,遠(yuǎn)離人間苦修,而是把禪融入了生活里面,禪就是吃飯睡覺,禪就是生活。生活中隨處可以參禪,隨時都能夠獲得覺悟。這也就是中國禪和印度禪不同的地方。
我們講六根清凈,六根是眼、鼻、耳、舌、身、意,也就是我們?nèi)粘I畹幕A(chǔ),就像樹的根部。從根本做起,就是從日常生活做起,就是從“諸惡莫作,眾善奉行”做起。其實(shí)也不是必須打拳、必須坐禪。你每天的日常生活,都是一種修行,就看你有沒有心去做。
事情要做什么像什么
華商報:你和金庸先生很熟?釋永信:是的。他第一次來少林寺是1981年,而我也正好是那一年進(jìn)的少林寺,但我們當(dāng)時沒有見過面。我們第一次見面應(yīng)該是九幾年,后來又多次接觸過。他是一個佛教徒,對佛教教理、教義非常通達(dá),德行很高,知道學(xué)習(xí)和尊重。
華商報:他和你交往后,有沒有改變一些對少林寺或少林功夫的看法?
釋永信:(笑)只有你們媒體才會有這樣那樣的看法。對老一代人來說,是什么樣就是什么樣。少林寺能傳承千年,自然有他的道理,自然有他的家風(fēng),有他的精神所在。
華商報:聽說你不太喜歡“少林武術(shù)”這個稱呼?
釋永信:我們更愿意用“少林功夫”,為此我們還曾和國家體育部門有過爭論,他們說,建國以前用國術(shù),建國后用武術(shù),一再建議我們用“少林武術(shù)”四個字。但我們認(rèn)為,武術(shù)只是功夫的一個層面、一個技術(shù)層面,而“功夫”不僅有技術(shù)層面,更有文化層面、精神層面,它至少包括武術(shù)和武道兩個層次,再進(jìn)一步就是禪。所謂以禪引武,以武修禪,所以,功夫也成為少林寺特有的禪修法門。我們堅持叫“少林功夫”,意思也是以示區(qū)別。
華商報:“國術(shù)”是怎樣演變的?釋永信:和國學(xué)一樣,它就是一種國家需要,民族需要。鴉片戰(zhàn)爭后,中國備受列強(qiáng)欺凌,民族需要振興,振興需要好的精神面貌和載體,從哪里來呢?于是武功就上升到了國術(shù),全民練武,強(qiáng)身健體,這是一種救國的需要。之后,中國的傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)信仰,甚至傳統(tǒng)的生活方式都丟掉了太多了,咋辦呢?開始用國學(xué)來挽回民族的傳統(tǒng)、民族的信仰。所以這與一個時代、一個國家、一個民族的需求有關(guān)系。這是我個人的理解。
華商報:現(xiàn)在還有時間練功嗎?釋永信:功夫一直在練,只要有呼吸之前都在練。有句俗語:做一天和尚撞一天鐘,是諷刺混日子的。但在我看來,一個人如果真能堅持每天撞鐘,三年五載下來,他的心性肯定會發(fā)生變化。其實(shí),很多事情要專心致志去做、堅持去做,做什么要像什么。當(dāng)和尚,要堅持好和尚的本分,當(dāng)農(nóng)民,要堅持農(nóng)民的本分,各自有各自的本分。
我們內(nèi)部很少稱方丈 都稱大和尚
華商報:22歲你就是少林寺的住持,直到1999年你34歲時被稱為方丈。住持和方丈有什么區(qū)別?
釋永信:實(shí)際上是一回事,住持和方丈都是一個人。過去很少叫方丈,都是叫住持。電影、小說上稱方丈,大家就稱方丈。其實(shí)我們佛教界內(nèi)部很少稱方丈的,都稱大和尚。現(xiàn)在大家都喜歡有好的名頭,好做事,怎么好聽怎么叫,怎么大怎么叫,實(shí)際都是一回事。
華商報:住持一般是怎么選定的?
釋永信:少林寺是個子孫廟,住持都是由前任定的,我們有這個傳統(tǒng),講的是衣缽相傳。任何一位少林寺的僧人,哪怕是住持和方丈,也只是少林寺發(fā)展歷程中的一塊鋪路石。我們所要做的就是秉承祖師的智慧和家風(fēng),只有這樣少林寺才能更加興旺。
華商報:寺廟里師父和徒弟的關(guān)系,跟大學(xué)里老師和學(xué)生的關(guān)系有什么不同?
釋永信:區(qū)別很大。我們的衣食住行都是寺院提供的,包括我們的學(xué)習(xí)、修行都是,到了寺廟就像到了家一樣。學(xué)生和老師的關(guān)系是臨時的,而我們則是終身的。師徒之間情同父子,師兄弟之間親如手足。
華商報:這點(diǎn)很像我們過去的傳統(tǒng)私學(xué)。最近,四位全國知名大學(xué)教授,在西安的西北武術(shù)院開設(shè)私學(xué)授課,您怎么看待這件事情?
釋永信:這種想法挺好的,現(xiàn)在的教育,老師在臺上,學(xué)生在臺下,老師面對著幾十人甚至幾百人,講的什么,學(xué)生愿不愿聽,老師也不知道。而開設(shè)私學(xué),能夠很好地溝通、很好地交流。另外,這種傳統(tǒng)的私學(xué)教育方式,除了知識的教育外,人格的教育也都會有很大的幫助。
對原則問題決不讓步
華商報:近年來,少林寺嘗試了很多比較超前的舉措,有人會說,商業(yè)化的色彩是不是過于濃厚了?
釋永信:我們并沒有把少林寺本身拿出來進(jìn)行商業(yè)化的操作,因?yàn)檫@是我們的信仰。我們拿出來的是經(jīng)過提取的少林文化,只是進(jìn)行了文化方面的產(chǎn)業(yè)化操作。寺廟的生存環(huán)境和過去發(fā)生了很大變化,身處商業(yè)社會,無法回避卻也讓人兩難。如何因勢利導(dǎo)濟(jì)世度人,但又不被商業(yè)給度了去,這對少林寺確實(shí)是一個挑戰(zhàn)。可以說,你不化它,它就必然化你。所以我們必須摸索走出一條路子。一方面我們要適應(yīng)發(fā)展,不斷提升素質(zhì)和信仰;另一方面,也要主動入世,以正念正行引導(dǎo)佛教文化及禪武文化的發(fā)展。如果僧人們天天講普度眾生,但是不到眾生中去,那這一輩子也度不了幾個,也就空有慈悲之心了。少林寺之所以在這些方面超前,是因?yàn)楠q豫、被動讓我們吃了太多的苦頭,現(xiàn)在不過是亡羊補(bǔ)牢罷了。
華商報:你怎樣看待社會上對你的非議,甚至一些傳言?
釋永信:如果對所有人的評價都非常在乎,那啥也做不成了。看準(zhǔn)的事情我會努力去做,對原則問題我也是決不讓步。
華商報:常處在輿論的風(fēng)口浪尖,你如何保證自己不亂?
釋永信:啥事我都能夠順其自然去做,動身不動心,勞神不勞心,只要心性把握得好,就不覺得什么了。
華商報:下一步少林寺還有哪些大的推廣計劃?
釋永信:總的來說,任何事情都隨緣,順其自然。另外,我們信徒很多,有好的因緣,有好的、新的想法,我們感覺也蠻有意思的,能鼓勵就鼓勵,能支持就支持。佛教講隨喜功德,別人做好事,我們沒能力,我們跟著贊嘆,也有一分功德。至少我們心里也能跟著一塊喜悅。心生歡喜,自身也是一種受益。這也是佛教的教義,也是佛教的傳統(tǒng)。
華商報:聽說過去有五大少林之說?
釋永信:元朝是少林寺的鼎盛時期,當(dāng)時在全國,像長安、蒙古、天津薊縣、山東等地,有五處設(shè)有少林。在我們省內(nèi),這幾年經(jīng)過我們田野調(diào)查,南面遠(yuǎn)到信陽,北邊到安陽,東邊到商丘,西邊到三門峽,能查到的,不同歷史時期與少林寺有關(guān)的寺廟,就達(dá)到130多處。少林寺歷史上是中原的大寺,他對整個中原的佛教也都有帶動作用。
華商報:你是否有意在長安恢復(fù)西少林?
釋永信:恢不恢復(fù)這不是我的權(quán)力,一切都隨緣,緣分到了,信眾需要了,順應(yīng)大家的愿力,自然也就恢復(fù)了?,F(xiàn)在也沒有必要刻意地去恢復(fù)。
華商報:你心中的少林是什么樣子?
釋永信:少林寺是一個延續(xù)了1500多年歷史的子孫叢林,是一個大家庭。我希望有一天,這個大家庭里人才濟(jì)濟(jì),禪師如林,就像我們所在的少室山林一般茂密,這才是我心中的少林寺,那一天,才是少林寺真正中興的時刻。