2013-06-09 08:35:00 來(lái)源:新聞晚報(bào)
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上海社科院文學(xué)研究所所長(zhǎng)、研究員、教授
在BBC的最新調(diào)查報(bào)告中，中國(guó)國(guó)家形象出現(xiàn)明顯下跌；中國(guó)游客在盧克索神廟文物上涂鴉，引發(fā)"丟中國(guó)人的臉"的國(guó)民大討論；國(guó)產(chǎn)娛樂(lè)節(jié)目和動(dòng)漫大量拷貝和抄襲國(guó)外節(jié)目創(chuàng)意……一系列關(guān)于中國(guó)文化形象和文化“軟實(shí)力”的話題，越來(lái)越成為人們關(guān)注的焦點(diǎn)。6月5日，國(guó)家對(duì)外文化交流研究基地在上海啟動(dòng)。作為我國(guó)目前唯一的對(duì)外文化交流研究基地，其基本任務(wù)是為我國(guó)開(kāi)展文化外交和文化走出國(guó)門(mén)提供戰(zhàn)略研究和路徑研究。本報(bào)記者采訪了該基地的主任上海社科院文學(xué)研究所所長(zhǎng)陳圣來(lái)。在他看來(lái)，對(duì)外文化交流目前存在著種種不平衡，歸納為一點(diǎn)就是我們自身文化創(chuàng)造力、文化滲透力和文化感召力還不強(qiáng)，迫切需要在對(duì)外文化交流上，提高我們的理論研究與實(shí)踐結(jié)合的水平。
問(wèn)：國(guó)家層面的對(duì)外文化交流研究，與我國(guó)“軟實(shí)力”建設(shè)有著密切關(guān)系。把這樣的基地放在上海，主要是出于什么考量？我們的文化交流研究現(xiàn)狀如何？
陳：上海歷來(lái)是國(guó)際文化交流的樞紐和中心，已經(jīng)具備了運(yùn)營(yíng)對(duì)外文化交流研究基地的天時(shí)地利人和優(yōu)勢(shì)。自黨的十七大以來(lái)，中央就提出了建設(shè)文化強(qiáng)國(guó)，文化大發(fā)展大繁榮的國(guó)家戰(zhàn)略。這是天時(shí)。而上海一直是站在改革開(kāi)放最前沿，致力于國(guó)際文化大都市建設(shè)，這是地利。而作為全國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)研究知名學(xué)府和重要智庫(kù)的上海社科院文學(xué)所，積累了豐富的文化研究成果和研究人才，這就是人和。
從創(chuàng)新發(fā)展的機(jī)制和思路來(lái)看。我認(rèn)為文化不是一種擺設(shè)和點(diǎn)綴，它應(yīng)該發(fā)展成我們的支柱產(chǎn)業(yè)，文化產(chǎn)業(yè)作為一種創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)、朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)和無(wú)煙工業(yè)，在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的地位越來(lái)越重要，人們對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)的關(guān)注度也在不斷提高。同時(shí)保障和豐富公民的文化基本權(quán)益也是“以人為本”執(zhí)政理念的內(nèi)容，比如我們免費(fèi)開(kāi)放公立的圖書(shū)館和博物館，不斷完善各項(xiàng)城鄉(xiāng)文化設(shè)施、政府對(duì)文化產(chǎn)品的公共采購(gòu)，這都是滿(mǎn)足公民基本文化需求的體現(xiàn)。另一方面，重大文化節(jié)慶活動(dòng)，比如上海國(guó)際藝術(shù)節(jié)，可以在相當(dāng)時(shí)間段內(nèi)調(diào)動(dòng)各種元素，讓百姓參與、百姓體驗(yàn)、百姓互動(dòng)。這種全民性節(jié)慶文化能夠推動(dòng)文化創(chuàng)造和文化繁榮。
對(duì)于國(guó)家的文化“軟實(shí)力”建設(shè)來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在是文化資源大國(guó)，但還不是文化強(qiáng)國(guó)。
有統(tǒng)計(jì)表明，在全球的文化產(chǎn)值中，我們只占了3.4%，而美國(guó)占了43%，這個(gè)差距很大。在文化創(chuàng)新力、文化滲透力、文化感召力方面，還有很多工作要做。不過(guò)，我們也要看到從十七大到十八大，國(guó)家一直在強(qiáng)調(diào)“軟實(shí)力”建設(shè)，去年我國(guó)舉辦了中非文化部長(zhǎng)論壇，有四十六個(gè)國(guó)家的文化部長(zhǎng)和代表來(lái)參加。根據(jù)正在制定的 《駐外中國(guó)文化中心發(fā)展規(guī)劃》，到2020年我國(guó)海外文化中心總數(shù)將超過(guò)50個(gè)。在斯科爾科沃-安永新興市場(chǎng)研究所推出的2010年各國(guó)軟實(shí)力排名中，中國(guó)在新興市場(chǎng)國(guó)家中排名居首位。我們現(xiàn)在比較迫切需要考慮的問(wèn)題是，現(xiàn)在文化話語(yǔ)權(quán)都在別人手里，“文化軟實(shí)力”也是美國(guó)人提出來(lái)的，我們習(xí)慣把人家的話語(yǔ)拿過(guò)來(lái)用，缺乏在文化語(yǔ)境和語(yǔ)系中建立自己的自信和地位。在傳播中華文化時(shí)，要表達(dá)一個(gè)什么樣的價(jià)值觀。有沒(méi)有為民眾廣泛認(rèn)同的核心價(jià)值，過(guò)去有“三綱五?！保?dāng)然其中有封建糟粕，但至少這些觀念過(guò)去是有覆蓋的，現(xiàn)在我們要拿什么出來(lái)，去影響世界呢？去樹(shù)立我們的國(guó)家形象和民族形象呢？
問(wèn)：國(guó)家對(duì)外文化交流研究基地近期的主要工作方向是什么？
陳：基地的建設(shè)不可能一蹴而就，需分階段有序推進(jìn)。第一階段，我們準(zhǔn)備先把中國(guó)對(duì)外文化交流的研究平臺(tái)搭起來(lái)。目前亟需做的是，基地正式啟動(dòng)，聘請(qǐng)一批基地專(zhuān)家、開(kāi)好有關(guān)研討會(huì)，建立國(guó)家基地網(wǎng)站、維持網(wǎng)站的更新、建立基地與文化部正常聯(lián)絡(luò)和溝通渠道以及定期會(huì)議制度，協(xié)助文化部外聯(lián)局審核確定今年的對(duì)外文化交流研究課題，啟動(dòng)中國(guó)國(guó)際文化交流年鑒的編撰工作。確定基地今后為文化部研究的方向等。
第二階段，我們準(zhǔn)備完善基地的體制機(jī)制，要將基地在平臺(tái)基礎(chǔ)上變成樞紐。開(kāi)門(mén)辦基地，聯(lián)系有實(shí)力有資源的相關(guān)機(jī)構(gòu)、企業(yè)和地方聯(lián)合辦基地。在第一階段聘請(qǐng)國(guó)內(nèi)專(zhuān)家的基礎(chǔ)上，聘請(qǐng)第二批國(guó)外專(zhuān)家，形成基地專(zhuān)家?guī)斓耐暾?。并結(jié)合時(shí)機(jī)召開(kāi)專(zhuān)題性的國(guó)際文化論壇，以后把這些論壇固定下來(lái)，形成國(guó)際文化領(lǐng)域的“達(dá)沃斯論壇”這樣的盛會(huì)。同時(shí)把基地的研究外化，成為培訓(xùn)資源，研究與培訓(xùn)并舉，爭(zhēng)取成為文化系統(tǒng)外事干部的常態(tài)培訓(xùn)基地，爭(zhēng)取成為我國(guó)對(duì)外文化交流中心的策劃基地和內(nèi)容供應(yīng)基地。
第三階段，在原有的平臺(tái)、樞紐基礎(chǔ)上進(jìn)一步發(fā)展成為對(duì)外文化交流國(guó)際港口，從而做大做實(shí)國(guó)家基地，使基地虛實(shí)結(jié)合，既有研究平臺(tái)功能，又有國(guó)際交流樞紐功能，還有產(chǎn)業(yè)園區(qū)實(shí)務(wù)和示范功能，成為國(guó)際文化交流研究的重鎮(zhèn)，國(guó)家設(shè)在上海的對(duì)外文化交流研究的理論基地和實(shí)驗(yàn)基地以及孵化基地。
問(wèn)：中國(guó)形象在國(guó)外的調(diào)查中，出現(xiàn)了某種負(fù)面的下降趨勢(shì)。盧克索神廟題字事件，讓國(guó)人反思文明素質(zhì)問(wèn)題。在對(duì)外文化交流方面，普通人應(yīng)該承擔(dān)什么角色？通過(guò)什么辦法來(lái)引導(dǎo)國(guó)民這方面的自覺(jué)？
陳：其實(shí)盧克索神廟涂鴉不是個(gè)案，很多名勝都有，包括我自己出國(guó)參觀一些古跡，也會(huì)看到我國(guó)同胞的留字。在痛心之余，我也要說(shuō)明一下，這個(gè)壞毛病不只是我們中國(guó)人有，一些外國(guó)人也有，只不過(guò)在概率上中國(guó)人比較多。這也說(shuō)明國(guó)民意識(shí)的重要性。國(guó)家這個(gè)概念還是要通過(guò)個(gè)體去展現(xiàn)，中國(guó)在哪里？就在你腳下。
提高人們的國(guó)民意識(shí)，首先就是要在教育上下功夫。就好像拿中美對(duì)于“灰姑娘”故事的教案比較一下，美國(guó)老師引導(dǎo)學(xué)生去理解“守時(shí)”、“誠(chéng)實(shí)”、“朋友”等品質(zhì)的重要性，而中國(guó)老師講的是怎么去分段、哪里是明喻哪里是暗喻。所以說(shuō)，國(guó)民素養(yǎng)是從基礎(chǔ)教育就得開(kāi)始培育的。
同時(shí)，我們也要注意到對(duì)外文化交流中的不平衡問(wèn)題。首先就是我們對(duì)外文化貿(mào)易處于逆差地位，當(dāng)然上海是我國(guó)唯一在文化貿(mào)易上是順差的城市，但這并不能影響到我國(guó)在全球文化市場(chǎng)上占有率太低的現(xiàn)狀。還有政府和民間的不平衡，我們現(xiàn)在的對(duì)外文化交流中，政府是主導(dǎo)地位唱主角，但這方面的民間意識(shí)就不強(qiáng)。比如臺(tái)灣地區(qū)的云門(mén)舞集，它完全是一個(gè)民間藝術(shù)品牌，卻能夠成為臺(tái)灣本土的一張文化名片，不管放到哪個(gè)國(guó)家都是響當(dāng)當(dāng)?shù)?，可以讓人翹大拇指?？墒俏覀兙蜎](méi)有這樣的民間品牌。上海的盛大游戲有一些文化產(chǎn)品的輸出，但影響力還是很小。另外就是東西地區(qū)的不平衡。沿海地區(qū)對(duì)外文化交流比較多，但是在中西部地區(qū)就少很多，我們?nèi)?nèi)地一些地方，想要推介當(dāng)?shù)氐奈幕a(chǎn)品到海外，卻發(fā)現(xiàn)這些機(jī)構(gòu)連能夠說(shuō)英文的人都找不到，這還怎么去對(duì)外交流呢？所以，國(guó)家成立對(duì)外文化交流基地，就是要研究這些問(wèn)題，把研究成果提供給決策者和文化市場(chǎng)的各種主體，特別是為政府文化規(guī)劃提供前瞻性研究報(bào)告。我們聘請(qǐng)的專(zhuān)家，很多都是有著外來(lái)經(jīng)驗(yàn)，海外背景，他們從本土創(chuàng)業(yè)到國(guó)外奮斗，然后又回到祖國(guó)。他們對(duì)國(guó)際文化傳播規(guī)律、文化創(chuàng)新機(jī)制有著豐富的經(jīng)驗(yàn)，又熟悉中國(guó)。用好這些專(zhuān)家，為他們創(chuàng)建平臺(tái)，對(duì)我們的對(duì)外文化交流研究意義重大。比如，上海這個(gè)城市，可以發(fā)展什么文化品牌？我認(rèn)為電影就是一個(gè)突破口，上海是中國(guó)電影的發(fā)祥地，有很深的電影文化底蘊(yùn)，但是上海電影卻不能盡如人意。對(duì)于上海來(lái)說(shuō)，引進(jìn)各種優(yōu)秀文化，包括世界各國(guó)的精品力作，除了滿(mǎn)足欣賞之外，還有一層含義，就是也可以提升和倒逼自己的文化原創(chuàng)能力，優(yōu)化文化的創(chuàng)造環(huán)境，先是引進(jìn)文化品牌，然后培育自己的品牌。
我在十年前辦上海國(guó)際藝術(shù)節(jié)時(shí)，邀請(qǐng)貝嘉洛桑芭蕾舞團(tuán)來(lái)滬演出兩場(chǎng)《生命之舞》，大師級(jí)的表演轟動(dòng)文化界。十年后，他們已經(jīng)是主動(dòng)要來(lái)上海參加藝術(shù)節(jié)，并讓我一個(gè)中國(guó)人為他們編寫(xiě)舞蹈腳本，我為他們寫(xiě)了《生命的誘惑》，他們編舞，并把這樣的“生命系列”首演放在上海，這是從沒(méi)有過(guò)的。這種文化交流是更高意義上的交流。
通過(guò)這樣的文化交流，開(kāi)拓我們的國(guó)際視野，讓優(yōu)秀文化的種子在本地生根開(kāi)花。
問(wèn)：我們現(xiàn)在在世界上設(shè)立了很多孔子學(xué)院，發(fā)展很快，但也引起了一些人的反感，說(shuō)這是文化侵略，當(dāng)然這是在抹黑，但是如何發(fā)揮孔子學(xué)院作用，澄清誤解呢？
陳：在對(duì)外文化傳播方面，很多人說(shuō)孔子學(xué)院發(fā)展很快，但我認(rèn)為孔子學(xué)院的功能開(kāi)發(fā)還不夠。為什么孔子學(xué)院能夠發(fā)展迅速，其實(shí)就是因?yàn)樗峁┝嗣赓M(fèi)學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的機(jī)會(huì)，外國(guó)人對(duì)中國(guó)越來(lái)越重視，想學(xué)漢語(yǔ)的人越來(lái)越多。這是正常的。但是我們?nèi)绻芽鬃訉W(xué)院僅僅當(dāng)做學(xué)漢語(yǔ)的地方，那是不夠的。比如德國(guó)的歌德學(xué)院，它就承擔(dān)了很多文化傳播工作的功能。同理，我們正在推進(jìn)設(shè)立海外中國(guó)文化中心，目前也還沒(méi)有很好地發(fā)揮作用。因?yàn)檎Z(yǔ)言說(shuō)到底還是一種載體，它承載的應(yīng)該是我們的價(jià)值觀，并對(duì)世界產(chǎn)生影響，增進(jìn)世界對(duì)我們的了解。
問(wèn)：我們的文化產(chǎn)業(yè)在原創(chuàng)力上是否比較欠缺？對(duì)國(guó)產(chǎn)娛樂(lè)節(jié)目和動(dòng)漫比較泛濫的拷貝和抄襲現(xiàn)象和如何去看待，我們的文化產(chǎn)業(yè)怎樣才能具有國(guó)際影響力？
陳：舉個(gè)例子，加拿大的太陽(yáng)馬戲團(tuán)，是國(guó)際馬戲界公認(rèn)的第一品牌，但是你去看它的演員，很多都是中國(guó)人。同樣，日本動(dòng)漫是世界領(lǐng)先的，但是它的從業(yè)人員中很多也是中國(guó)人。也就是說(shuō)，在技術(shù)上中國(guó)人的文化制造能力沒(méi)有什么問(wèn)題，但是少了一個(gè)從創(chuàng)意到營(yíng)銷(xiāo)的連續(xù)產(chǎn)業(yè)鏈。
我們?nèi)パ芯课幕a(chǎn)業(yè)就知道，國(guó)外是一種文化消費(fèi)模式，我們分別邀請(qǐng)過(guò)美國(guó)國(guó)家藝術(shù)中心和林肯藝術(shù)中心的總裁來(lái)做演講，你去聽(tīng)他們的內(nèi)容，講的都是文化營(yíng)銷(xiāo)。它是完全用營(yíng)銷(xiāo)的方式來(lái)做文化，把市場(chǎng)研究做得很好。我們的問(wèn)題就是這個(gè)過(guò)程不流暢，重視文化創(chuàng)作，輕視文化消費(fèi)。有意無(wú)意地把消費(fèi)終端堵塞了，文化創(chuàng)造的源頭也就流動(dòng)不起來(lái)了。做好消費(fèi)市場(chǎng)的研究再去創(chuàng)作，事半功倍。拿《泰囧》來(lái)說(shuō)，一個(gè)小成本電影就因?yàn)槊搅似矫竦陌W點(diǎn)，能夠賺得盆滿(mǎn)缽滿(mǎn)。但這個(gè)影響力是局限在國(guó)內(nèi)的，你拿到美國(guó)、泰國(guó)去放就沒(méi)有國(guó)內(nèi)這種效果。同樣，很多美國(guó)收視率很高的電視劇在中國(guó)就反響平平。所以這個(gè)規(guī)律對(duì)任何一個(gè)文化產(chǎn)品都是適用的，就是你要贏得國(guó)際市場(chǎng)，必須要研究國(guó)際市場(chǎng)，做到知己知彼。
其實(shí)，我們也不用過(guò)于擔(dān)心自己的文化原創(chuàng)力，比如我們的電視劇，經(jīng)過(guò)這么多年的摸索和實(shí)踐，有了很大的進(jìn)步。比如《甄傳》，不去管它的問(wèn)題，從傳播上它是成功的，客觀上在美國(guó)等地方是有影響力的。再想想過(guò)去，我們連看到一般的墨西哥電視劇都會(huì)激動(dòng)。我們應(yīng)該去研究國(guó)產(chǎn)電視劇是怎么適應(yīng)市場(chǎng)的，是怎么形成影響力的。這對(duì)我們的文化產(chǎn)業(yè)有重要的啟發(fā)和參考意義。
問(wèn)：文化創(chuàng)新是一種需要多元化環(huán)境的事業(yè)。目前我們的文化產(chǎn)業(yè)對(duì)外來(lái)文化有一些限制，比如分賬大片配額制度、嚴(yán)格的國(guó)外動(dòng)漫作品播放門(mén)檻等等，這種限制對(duì)我們發(fā)展自身的文化產(chǎn)業(yè)有幫助嗎？
陳：我以前在訪問(wèn)法國(guó)RTL電視臺(tái)時(shí)，就碰到這么一個(gè)事情。當(dāng)時(shí)他們的行政總監(jiān)索德?tīng)柵c總編輯都有點(diǎn)像熱鍋上的螞蟻，憂心忡忡。因?yàn)樗麄儷@悉法國(guó)國(guó)會(huì)有可能對(duì)廣播法國(guó)歌曲比例有新的法規(guī)出臺(tái)。如果這個(gè)規(guī)定通過(guò)的話，那就是在廣播里播放的歌曲必須40%是法語(yǔ)歌曲。他們認(rèn)為這是非常愚蠢的舉動(dòng)，他們反對(duì)對(duì)歌曲定比例。索德?tīng)栒f(shuō)，我們不能強(qiáng)求下一代喜愛(ài)什么，這將使下一代人與立法人處于對(duì)立僵持狀態(tài)。文化與經(jīng)濟(jì)一樣不能簡(jiǎn)單劃比例。但是法國(guó)恰恰是歐洲限定最嚴(yán)格的國(guó)家。在法國(guó)規(guī)定電視臺(tái)播出影視必須40%是法國(guó)的，20%是歐洲的，另外40%才能自由配置。但是法國(guó)國(guó)家影視最高委員會(huì)主席亞克布代的立場(chǎng)就完全不同于電視臺(tái)，他贊成用法規(guī)來(lái)限定放映比例。他說(shuō)，正是因?yàn)橛羞@個(gè)規(guī)定，法國(guó)電影才能生存，現(xiàn)在法國(guó)電影銷(xiāo)售取得了第二位，如果沒(méi)有法規(guī)保護(hù)，法國(guó)電影早就被好萊塢擠垮了。影視最高委員會(huì)就是法國(guó)掌管影視政策的最高權(quán)力機(jī)構(gòu)，它是由政府、國(guó)會(huì)、藝術(shù)家三方面組成的，工作就是監(jiān)督，對(duì)違反規(guī)定的傳媒實(shí)施處罰。有一位母親投訴電視一臺(tái)播出的日本動(dòng)漫過(guò)于暴力，檢查后罰電視臺(tái)自我檢討并處以三千萬(wàn)罰款。他們還規(guī)定每家電視臺(tái)根據(jù)盈利按比例投入到廣播電視事業(yè)中去。這個(gè)影視最高委員會(huì)有9個(gè)委員，但是有260個(gè)工作人員為他們服務(wù)，每年經(jīng)費(fèi)上億。
所以說(shuō)，對(duì)文化市場(chǎng)設(shè)置保護(hù)性門(mén)檻，這是國(guó)際通行的做法。其他國(guó)家也有類(lèi)似的措施。道理很簡(jiǎn)單，美國(guó)的文化產(chǎn)業(yè)影響力太強(qiáng)了，整個(gè)世界的文化產(chǎn)值它占了43%，幾乎占半壁江山。如果沒(méi)有門(mén)檻，哪個(gè)國(guó)家能跟美國(guó)去競(jìng)爭(zhēng)呢？當(dāng)然，提升自身文化“軟實(shí)力”才是根本。
