10月8日,在河北科技大學(xué)那間實驗室里再見到韓春雨時,雖然身處“論文造假”“多人重復(fù)實驗失敗”的爭議旋渦,但他看起來十分平靜,依然侃侃而談,并不時反問記者:“你覺得我要是造假了,我還能這么淡定?”他說,有人在網(wǎng)上說,韓春雨現(xiàn)在怎么睡得著?“我告訴你,我睡得很好”。
當(dāng)日下午,科技日報記者在石家莊對韓春雨進行了獨家專訪,以下為采訪實錄:
科技日報:現(xiàn)在有一些實驗室表示無法重復(fù)您的實驗,您怎么看這個問題?
韓春雨:我現(xiàn)在也在研究別人為什么會重復(fù)實驗失敗,但還沒有科學(xué)的結(jié)論,我私底下可以說一些猜測的原因,比如可能是材料污染,但是科學(xué)的結(jié)論還要等一段時間。
科技日報:您自己重復(fù)過這個實驗嗎?
韓春雨:當(dāng)然,論文發(fā)表之前按要求重復(fù)過實驗,論文發(fā)表后也重復(fù)過。
科技日報:那為什么不架起360度攝像頭,在監(jiān)控環(huán)境下將實驗重復(fù)一遍呢?
韓春雨:這是有罪推論,我覺得沒必要。日本的小保方晴子是沒有一家實驗室重復(fù)出來,而我這個實驗已經(jīng)有人重復(fù)出來,連《自然》的記者David都調(diào)查過了,我為什么要自證清白,自己有病嗎?
(注:《自然》雜志亞太通訊員David Cyranoski于今年8月采寫報道,文章稱:采訪了三位匿名的中國科研人員,其中一位表示在好幾個細胞系檢測了NgAgo系統(tǒng),而且結(jié)果顯示NgAgo能夠在預(yù)期的位點誘導(dǎo)遺傳突變,但NgAgo系統(tǒng)的效率并沒有比CRISPR-Cas9高,可能還要后續(xù)調(diào)整改進。另有兩名要求匿名的科學(xué)家稱有了一些初步的試驗結(jié)果顯示NgAgo是有效的,但是仍然需要進一步測序去確認。但事后,《自然》及David本人均表示該報道不能作為韓春雨實驗可重復(fù)的證據(jù)。)
科技日報:《自然》后來發(fā)過聲明,說記者報道不能代表雜志的調(diào)查結(jié)果,另外《自然》的報道里提到的3個人都是匿名,您覺得能作為實驗可重復(fù)的證據(jù)嗎?
韓春雨:你要是說報道不能作為證據(jù),那些質(zhì)疑我的報道為什么被人們作為我造假的證據(jù)?!蹲匀弧返挠浾逥avid是非常專業(yè)的,我提供了一份5個人的名單給他,最后他采訪到其中3個人,但是對方要求匿名。David的報道為我正名了為什么大家置若罔聞,一味地追捧那些質(zhì)疑我的報道,老是說“多人無法重復(fù)”。
科技日報:您的意思是您已經(jīng)明確知道有人已經(jīng)重復(fù)出來了是嗎?方便告訴我們具體是誰么?是國內(nèi)科學(xué)家還是國外科學(xué)家?
韓春雨:是的,我當(dāng)然知道,但不能告訴你,說出來了那些人就會受到騷擾。那些說不能重復(fù)的人不也都是匿名么?
科技日報:現(xiàn)在有重復(fù)失敗的科學(xué)家向我們表示愿意實名。
韓春雨:那就讓他們實名說唄,他們要是愿意實名出來,我們就讓重復(fù)實驗成功的人實名出來。
科技日報:迄今《自然》和河北科技大學(xué)對您提出了調(diào)查要求么?
韓春雨:沒有。《自然》的報道已經(jīng)寫得很清楚了,除此之外我沒有收到來自《自然》雜志別的要求。學(xué)校方面很信任我、支持我,我沒必要也沒打算自證清白。
科技日報:外界的質(zhì)疑影響您了么?
韓春雨:當(dāng)然會有影響,特別是一開始的時間很不適應(yīng)。之前會有很多人給我發(fā)騷擾短信,半夜打騷擾電話,有的還打電話來謾罵。
科技日報:那您希望這一事件未來的走向是什么?
韓春雨:我就是希望你們都不要報道這些事情,我能安靜地做科研。
科技日報:您覺得什么時候您能有進展,讓這場爭議有個了結(jié)。
韓春雨:這我沒法跟你說,科學(xué)的事情沒法預(yù)測。地心說和日心說爭論了多少年?日心說的堅持者還被燒死了呢!我只能跟你說最近我會有新的進展,大家不要受一時一事的干擾。
10月10日晚,12位科學(xué)家實名呼吁調(diào)查(后增加一名科學(xué)家),《知識分子》當(dāng)晚連線韓春雨,并于第二日中午趕赴河北科技大學(xué)韓春雨實驗室面訪。當(dāng)《知識分子》求證其是否“能夠重復(fù)自己的實驗,而且實驗結(jié)果不是假陽性”時,韓春雨表示,“這個還是比較能確定的。
10多萬人民幣、操作重復(fù)實驗的學(xué)生幾十天的時間、實驗室其他項目放緩的進度,這些都折算在重復(fù)NgAgo實驗失敗的成本里。
近日,國內(nèi)外20名學(xué)者聯(lián)名撰寫的一篇名為《有關(guān)NgAgo的問題》(Questions about NgAgo)的學(xué)術(shù)論文在《蛋白質(zhì)與細胞》(Protein& Cell)雜志上發(fā)表。這篇論文結(jié)尾處,學(xué)者提到,希望韓春雨能夠澄清NgAgo的不確定性,并能夠提供重復(fù)實驗結(jié)果所需要的細節(jié)。
這也是首次公開發(fā)表的,專門針對無法重復(fù)韓春雨NgAgo實驗的學(xué)術(shù)論文。
(記者李艷 操秀英)11日,河北科技大學(xué)副教授韓春雨接受科技日報記者采訪,回應(yīng)13位學(xué)者實名宣布無法重復(fù)他的NgAgo實驗。13位課題組負責(zé)人分別來自中國科學(xué)院、北京大學(xué)、浙江大學(xué)、上海交通大學(xué)、華東師范大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)、溫州醫(yī)科大學(xué)等科研院所。
數(shù)名國外科學(xué)家認為韓春雨實驗無法重復(fù);作者回應(yīng)質(zhì)疑“不科學(xué)”,實驗結(jié)果討論還得回歸科學(xué)本身 由于多位科學(xué)家稱未能重復(fù)實驗結(jié)果,曾在國際期刊發(fā)表論文的河北科技大學(xué)副教授韓春雨受到質(zhì)疑。
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