北京大學國家發(fā)展研究院副院長黃益平認為，反腐肯定影響短期經(jīng)濟增長，但對提高經(jīng)濟質(zhì)量、提高經(jīng)濟效率是好的
■ 人物簡介
黃益平 北京大學國家發(fā)展研究院教授、副院長，中國金融40人論壇和中國經(jīng)濟50人論壇成員。曾任花旗集團董事總經(jīng)理、亞太區(qū)首席經(jīng)濟學家;巴克萊董事總經(jīng)理、亞洲新興市場首席經(jīng)濟學家;澳大利亞國立大學中國經(jīng)濟項目主任;國務院農(nóng)村發(fā)展研究中心發(fā)展研究所助理研究員。主要研究領(lǐng)域為宏觀政策、金融改革與國際金融。
北京大學國家發(fā)展研究院副院長黃益平認為，如果經(jīng)濟增速繼續(xù)下降，政府可能會因為“定力”不夠而采取強刺激政策。 記者 侯少卿 攝
2014年第三季度，中國GDP增速同比增長7.3%，降至五年來最低水平。民生證券研究院執(zhí)行院長管清友說中國經(jīng)濟暫別最壞時刻，但商務部副部長魏建國隨后公開表示，中國經(jīng)濟最困難的時候還沒到。
對于有觀點稱，經(jīng)濟下滑有反腐的貢獻。北京大學國家發(fā)展研究院教授、副院長黃益平認為，反腐對經(jīng)濟活動的影響和對經(jīng)濟增長的影響是兩個問題。反腐是改善效率、提高質(zhì)量，以及改善政府運行效率的一個很重要的手段。
增長目標定在7.5%仍然偏高
新京報：中國經(jīng)濟第三季度的增速降至五年來最低水平，房地產(chǎn)下滑、PPI漲幅連降31個月。對中國目前的經(jīng)濟形勢你是怎么判斷的?
黃益平：我對今年經(jīng)濟總體趨勢的看法是，政府一直在以微刺激或者定向?qū)捤蓙肀?.5%的增長。但是政府每一次微刺激的手段放松一點，增長速度就往下走，這可能意味著經(jīng)濟自我穩(wěn)定的速度在現(xiàn)在的增長目標以下。下一步會怎么樣，我覺得主要還是看政策。
新京報：你認為現(xiàn)在的“穩(wěn)增長”對刺激政策有很大的依賴，如果沒有“微刺激”中國的經(jīng)濟會更差?
黃益平：我并不反對微刺激，任何政府都會采取一些宏觀經(jīng)濟的手段來穩(wěn)增長。但問題是政府要花多大的力氣?所謂的“穩(wěn)增長”，就是在增長速度比較快的時候往下壓一壓，增長速度比較慢的時候往上抬一抬。但現(xiàn)在的趨勢看起來是政府一直在往上抬。如果抬一兩個季度經(jīng)濟穩(wěn)定了，那就很好，但如果準備抬一年兩年，一直抬下去，那說明目標可能定得偏高了。
新京報：你認為定多高合適?
黃益平：我不用增長潛力這個詞，用趨勢增長水平這個詞，就是政府什么也不干看經(jīng)濟可能是個什么樣的增長速度。我覺得肯定是在7.5%以下。
新京報：有人說現(xiàn)在中國政府微刺激變成中刺激了，你怎么看?
黃益平：一方面來看，政府現(xiàn)在跟四萬億的政策比已有巨大進步。首先，政府已經(jīng)試圖接受相對偏低的增長，原來政府覺得“保8”一定是要保的，但現(xiàn)在已經(jīng)能接受7.5%，經(jīng)濟增長速度的目標已經(jīng)下移。第二，采取的政策措施也比以前謹慎多了。以前是舉國保增長，而現(xiàn)在的微刺激、定向?qū)捤苫蚓珳实喂?，都是有限度、有選擇性地支持，但另一方面，現(xiàn)在不確定的是政府下一步要做什么?因此，可能就會有人擔心微刺激做多了就變成了強刺激。過去政府都在一直表明微刺激不會變成強刺激。我覺得如果是這樣的話也很好。但以后是不是會定力不夠，采取更多的措施，這種風險是存在的。
新京報：定力不夠是什么?
黃益平：就是增長速度下降到7.3%、7.2%、7.1%，就扛不住了，然后再來一輪大的刺激。這種可能性有沒有，我覺得肯定是有的。但現(xiàn)在不能說一定怎么樣。我的理解就是說政府現(xiàn)在蠻擔心的。
新京報：有許多學者說6%-7%其實是可以的，從長遠來看也會取得一個很好的成績，為什么政府一定要7%到7.5%?
黃益平：通常說的是三點：第一，會不會導致比較多的失業(yè)，如果有失業(yè)社會就不穩(wěn)定，政府不愿意接受;第二，現(xiàn)在的金融風險已經(jīng)很多，如果增長速度進一步下滑，會不會出現(xiàn)更明顯的金融問題，局部的或者系統(tǒng)性的;第三，擔心投資者信心，增長速度下滑，不管是在資本市場，還是在實體經(jīng)濟，如果他們不投資了，說不定經(jīng)濟就會出現(xiàn)更大的滑坡。
反腐只影響短期經(jīng)濟增長
新京報：近期央行推出了一系列新的定向?qū)捤纱胧?，用總量貨幣政策來調(diào)結(jié)構(gòu)，對此你似乎有不同看法?
黃益平：貨幣政策和財政政策從根本上來說都是宏觀政策。想要依靠宏觀政策來解決結(jié)構(gòu)性問題其實是比較困難的，但是我也贊成在采取宏觀經(jīng)濟政策的時候考慮一些結(jié)構(gòu)性因素。比如說現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展中存在的一些瓶頸，像能源供給，地方基礎設施建設，社保比較落后等，在采取財政擴張的時候適當考慮一些結(jié)構(gòu)性的問題是比較合理的，但不能主要依靠宏觀政策，這個次序不要打亂。另外，即便在宏觀政策當中能夠考慮一些結(jié)構(gòu)性的因素，財政政策的準確性也比貨幣政策高很多。
新京報：為什么?
黃益平：因為貨幣政策是通過商業(yè)銀行和金融機構(gòu)流動的，而不是由政府直接實施。如果要依靠貨幣來支持本來錢流不到的地方，除非給予特殊補貼。比如現(xiàn)在經(jīng)常說要增加流動性，讓銀行給中小企業(yè)、三農(nóng)企業(yè)提供貸款，那就應該先搞明白，銀行為什么不愿意貸給這些企業(yè)?無非就是風險比較大，回報比較低。如果中央銀行給這些企業(yè)提供貸款擔保就不用考慮風險問題，如果政府給銀行三個點的補貼，就能填平回報低問題。但如果這樣做的話，就變成財政政策了。而且銀行要做精準滴灌也比較困難。第一，很難選，會變成一個主觀判斷的問題;第二，錢下去了，企業(yè)能不能用到也很難說。
新京報：有人認為今年經(jīng)濟增速下滑，有大力反腐的貢獻?，F(xiàn)在看明年政府反腐工作會繼續(xù)，是否會繼續(xù)影響經(jīng)濟增速。
黃益平：這里有兩個問題，第一，反腐肯定影響短期經(jīng)濟增長，但對提高經(jīng)濟質(zhì)量、提高經(jīng)濟效率是好的。至于增速下滑會不會引起擔心，我覺得要考核的不是反腐的問題，而是減速多少就會出現(xiàn)系統(tǒng)性的問題。
第二，反腐對經(jīng)濟活動的影響和對經(jīng)濟增長的影響是兩個問題。今年已經(jīng)在反腐了，明年可能還要反腐。簡單來說，如果今年的反腐影響了100元的GDP，明年的反腐如果還是影響了100元的GDP，那對增長就沒影響。除非明年力度加大，影響了200塊錢，這個影響就大了。這個問題我覺得從經(jīng)濟穩(wěn)定的角度來說是要考慮的，但不是根本性的。反腐是改善效率、提高質(zhì)量，以及改善政府運行效率的一個很重要的手段。
新京報：你曾經(jīng)說即使中國經(jīng)濟增長速度保持在6%，2020年GDP也會成為全球第一,判斷依據(jù)是什么?
黃益平：我覺得中國經(jīng)濟增長潛力比較明顯。只要不出現(xiàn)大的系統(tǒng)性問題，只要最后能穩(wěn)住，中國的增長速度都會超過美國的增長速度，要趕上美國只是時間問題。我甚至都不擔心會出現(xiàn)局部性的像金融危機這類問題。不過，即便趕上了，中國的人均收入還只是美國的四分之一，發(fā)展水平其實和它們還是有很大的差距。
新京報：你說不擔心短期之內(nèi)會發(fā)生金融危機，是不擔心發(fā)生了以后對經(jīng)濟的影響，還是不擔心這個事情會發(fā)生?
黃益平：我說不擔心是因為我認為現(xiàn)在政府其實是能夠消化這些不穩(wěn)定的問題，包括銀行壞賬，地方融資問題，國有企業(yè)，信托產(chǎn)品等等。萬一它們出了問題，政府是兜得住的。因為公共債務占GDP的比重大概就15%。我們國家現(xiàn)在金融風險的問題更多的是流量的問題，不是存量的問題。存量的問題，它是有能力去消化的，但是如果流量沒有停止，以后這個壓力會更大。
資本賬戶開放應有先后次序
新京報：十八屆三中全會確立的300多項改革中，你最關(guān)注哪一項?你認為哪幾項在2015年亟待突破?
黃益平：在所有的改革中我最關(guān)注金融改革，一是跟我的研究興趣有關(guān)，二是我認為下一步市場化改革的關(guān)鍵在于要素市場的開放，因為過去三十幾年改革的一個基本策略，就是產(chǎn)品市場全面放開，要素市場持續(xù)扭曲。而在所有要素市場扭曲中，金融市場的扭曲最為普遍，也最為嚴重。三是因為既然要走向市場化經(jīng)濟，一個有效的金融體系是必不可少的。2015年還需要突破的領(lǐng)域很多，最看不清楚但也至關(guān)重要的有國企改革與土地改革。金融改革的大方向很清楚，但什么時候改、怎么改、改到什么程度，似乎并沒有形成共識，這些也還有待突破。
新京報：你觀察這一兩年，哪些改革是做得比較好的?
黃益平：力度最大、最直截了當?shù)木褪菧p少行政審批。這項工作從李總理上任后就開始在做，動作也非?？?。此外，財稅改革動作也比較快，盡管有爭議，但方案出來后就很快推下去了。像戶口制度、計劃生育，政策的調(diào)整和松動也比較明顯，我覺得(明年)應該說有比較大的進展。
新京報：你一直認為金融改革是此輪深化改革的核心，那么金融改革進展如何?
黃益平：金融改革爭議比較大。大家都覺得要進行金融改革，央行的方向也比較明確，但到目前為止，進展比較慢?？赡苁且驗楝F(xiàn)在經(jīng)濟下行，政府對金融改革持比較謹慎的態(tài)度。怎么改、改多少、怎么協(xié)調(diào)，沒有形成共識。
新京報：關(guān)于資本賬戶開放，你覺得是到了一個可以開放的節(jié)點了嗎?
黃益平：可以逐步開放。但這里有兩個問題：第一是先后次序的問題，利率還沒市場化，地方融資平臺問題那么大，如果放開，(企業(yè))不向國內(nèi)借，都跑到國外借，那怎么辦?第二，還需要有一些條件，比如監(jiān)管能不能跟得上，以后會有許多其他的風險出來。簡單來說，放開有好處也有壞處。好處是你可以提高資本利用效率，壞處就是會帶來新的不穩(wěn)定。新的不穩(wěn)定如果處置不好就是新的金融危機。
新京報：有學者擔心央行將資本賬戶開放了，但中國的經(jīng)濟增速達不到一個很好的水平，投資者信心會下降，資本外流，最后形成金融危機。你怎么看?
黃益平：直接投資可以放開，因為它本身就是一種長期投資，不是短期的投機性的投資。但是要謹慎開放不意味著全部放開，不管制了，在很多領(lǐng)域還是可以管制的，證券市場投資、金融創(chuàng)新產(chǎn)品投資，包括銀行跨境信貸流動，都可以有所管制。在經(jīng)濟不穩(wěn)定的時候，適當?shù)胤怕_放的步伐，我覺得是合理的。即便到真正完全放開之后，我覺得對短期資本流動也是要有一些限制的。
國企改革重在管資本和去行政化
新京報：你之前說過中國深化改革的核心是金融改革，前提是國企改革。國企改革為什么這么重要?
黃益平：如果國企做不好，軟預算約束不改變的話會影響資源配置的效率，會影響金融風險，但是從另外一方面來說，它可能也是一個內(nèi)生的。如果它一直做不好的話，那政府潛在的財務負擔會不斷上漲。畢竟對一個國家來說，最終還是要看政府本身負債是多少。
新京報：按照你的觀點，國企到底應該怎么改?
黃益平：政府首先應把自己看成一個普通的出資人，而不是上級或主管單位。從以前的管人管事管企業(yè)轉(zhuǎn)變成管資本。我倒不是很介意政府在一些企業(yè)做大股東，但政府要把自己只當成大股東對待，大股東的影響的確要大一些，但要把目標搞清楚，大股東是出資人，最應該關(guān)心的是資產(chǎn)的回報和企業(yè)的發(fā)展，而不是官員的想法或政府意向，這是根本區(qū)別。我覺得最終落實到企業(yè)層面，是兩個事情，一個是管資本，第二個就是去行政化。
新京報：現(xiàn)在政府的很多政策其實是考慮到民眾意見，按照你的觀點，政府不需要再考慮輿論了嗎?
黃益平：有一些企業(yè)政府完全放開當然是不行的，像水電、公共交通這些項目可以采用PPP模式。即政府與私人組織之間，以特許權(quán)協(xié)議為基礎，彼此之間形成一種伙伴式的合作關(guān)系，并通過簽署合同來明確雙方的權(quán)利和義務。具體做法就是政府限定價格，公交車不能隨便亂漲價，政府給予一定補貼。但我們過去的做法就是直接讓政府的企業(yè)來負責運作，把補貼變成無底洞。你不知道它到底需要多少是夠的，因為這里面有很多的不確定性。
想要依靠宏觀政策來解決結(jié)構(gòu)性問題其實是比較困難的，但是我也贊成在采取宏觀經(jīng)濟政策的時候考慮一些結(jié)構(gòu)性因素。
資本賬戶可以逐步開放，但放開既有好處也有壞處。好處是你可以提高資本利用效率，壞處就是會帶來新的不穩(wěn)定。
政府應把自己看成一個普通的國企出資人，而不是國企上級或主管單位，其角色應當從以前的管人管事管企業(yè)轉(zhuǎn)變成管資本。
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