資料圖：陸克文

　　中美能否避開(kāi)歷史上新興大國(guó)與守成大國(guó)發(fā)生沖突的陷阱，是眾多學(xué)者心中揮之不去的疑問(wèn)。澳大利亞前總理、哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院貝爾福中心高級(jí)研究員陸克文在其新發(fā)布的報(bào)告《習(xí)近平治下的中美關(guān)系》中建議，中美可以通過(guò)采取建設(shè)性的現(xiàn)實(shí)主義政策構(gòu)建更多互信。就該報(bào)告的主要研究成果，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者采訪了陸克文。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您的報(bào)告指出，美國(guó)和中國(guó)能夠引導(dǎo)雙邊關(guān)系走向更加穩(wěn)定和互利。這一結(jié)論將給中國(guó)和美國(guó)的決策過(guò)程帶來(lái)何種影響？

　　陸克文：老實(shí)說(shuō)，我也不知道。過(guò)去一年，我與北京和華盛頓盡可能多的人交談。我的關(guān)注點(diǎn)是，得出正確的分析，并據(jù)此作出實(shí)用的政策建議。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您在報(bào)告中說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)模式或許是可持續(xù)的，您也不認(rèn)可“中國(guó)崩潰論”。您如何看待“中國(guó)崩潰論”？

　　陸克文：在我研究中國(guó)的35年間，有好幾種“中國(guó)崩潰論”都曾引發(fā)爭(zhēng)議。它們無(wú)一成真。

　　其次是中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策精英擁有應(yīng)對(duì)復(fù)雜經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的能力。中國(guó)過(guò)去曾面對(duì)困難的經(jīng)濟(jì)狀況，但極富經(jīng)驗(yàn)的政策精英通常都能夠找到應(yīng)對(duì)辦法。

　　我認(rèn)為，“中國(guó)崩潰論”都有些跟風(fēng)，它們只是為提供一種分析而產(chǎn)生。中國(guó)最大的挑戰(zhàn)在于人口和環(huán)境污染。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：報(bào)告不認(rèn)為中美會(huì)爆發(fā)軍事沖突。然而，維基解密曾披露，您曾建議美國(guó)政治家們通過(guò)軍事手段應(yīng)對(duì)中國(guó)。您如何澄清此點(diǎn)？

　　陸克文：作為維基解密報(bào)告基礎(chǔ)的美國(guó)國(guó)務(wù)院外交記錄是不準(zhǔn)確的。當(dāng)維基解密第一次作出這一披露時(shí)，我曾查閱過(guò)澳大利亞的外交記錄。根本就沒(méi)有這回事兒，事實(shí)不是如此。美國(guó)的外交記錄有時(shí)并不完全準(zhǔn)確。我并不持有或曾經(jīng)發(fā)表過(guò)那樣的觀點(diǎn)。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)發(fā)起的亞投行得到積極響應(yīng)。華盛頓最初曾游說(shuō)盟友抵制這一提議。一些觀察家認(rèn)為，華盛頓想要繼續(xù)維持霸權(quán)。您如何看待？

　　陸克文：美國(guó)打算改革國(guó)際貨幣基金組織，給予中國(guó)更大發(fā)言權(quán)，但問(wèn)題出在美國(guó)國(guó)會(huì)身上。我想，人們需要反思，是什么讓亞投行成了現(xiàn)實(shí)。有巨大的基礎(chǔ)設(shè)施投資需求，而公共資金供給不足。更多的公共供給理應(yīng)受到歡迎。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：報(bào)告列舉了中美應(yīng)采取現(xiàn)實(shí)主義應(yīng)對(duì)的7個(gè)領(lǐng)域，如臺(tái)灣問(wèn)題等。這些問(wèn)題是否將隨時(shí)間的推移而找到解決辦法？

　　陸克文：在國(guó)際關(guān)系中，沒(méi)有什么東西是永恒的。大家都知道美中觀念的根本不同所在。在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，我們無(wú)法預(yù)見(jiàn)這些分歧會(huì)得到解決，但我們可以就管控這些分歧達(dá)成協(xié)議。

　　中美之間有許多困難可以解決，我們應(yīng)付諸所有努力解決雙邊、地區(qū)和國(guó)際問(wèn)題。一旦開(kāi)始解決其中的某些問(wèn)題，你就會(huì)獲得政治和外交資本。假以時(shí)日，戰(zhàn)略互信便會(huì)增加。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：報(bào)告所提建議之一是構(gòu)建亞太共同體。從中國(guó)角度看，美國(guó)參與的意愿值得懷疑，特別是其最近加強(qiáng)了同韓國(guó)和日本的軍事關(guān)系。您怎么看？

　　陸克文：我們不應(yīng)把這些看作零和游戲。亞信會(huì)議便是一例。旨在構(gòu)建亞洲共同安全對(duì)話機(jī)制的該會(huì)議成員國(guó)也包括美國(guó)盟友韓國(guó)。地區(qū)安全機(jī)制與將其他國(guó)家盟國(guó)納入其中之間并不矛盾。

　　長(zhǎng)期看，以中美分歧視角來(lái)看待亞洲并不健康，尤其是貿(mào)易領(lǐng)域。貿(mào)易應(yīng)該團(tuán)結(jié)，而非分裂整個(gè)地區(qū)。我們需要一個(gè)泛地區(qū)機(jī)構(gòu)，它擁有廣泛的政治、安全和經(jīng)濟(jì)倡議。亞太共同體的第一步或許是構(gòu)建基本的互信以及成員國(guó)之間的安全建設(shè)觀念。