中新網(wǎng)8月21日電 8月15日,復(fù)旦大學(xué)中國發(fā)展模式研究中心主任、上海社科院中國學(xué)所所長、春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院研究員張維為教授在上海社聯(lián)大樓群言廳舉辦了主題為“鄧小平時代與中國大轉(zhuǎn)折——紀(jì)念鄧小平誕辰110周年”的講座。80年代中期,張維為教授曾擔(dān)任鄧小平等領(lǐng)導(dǎo)人的英文翻譯。演講中,他從鄧小平“犀利、堅(jiān)定、深邃、意志如鋼”的眼神談起,回顧了鄧小平會見金日成、穆加貝、羅林斯等外國領(lǐng)導(dǎo)人的經(jīng)歷。演講全文如下:
張維為:從來沒見過這么精彩的人——鄧小平與中國大轉(zhuǎn)折
非常高興有這個機(jī)會,到上海社聯(lián),到“望道講讀會”來談?wù)勦囆∑脚c中國歷史大轉(zhuǎn)折,在紀(jì)念鄧小平誕辰110周年之際,我愿意和大家分享一些我個人對鄧小平的回憶、觀察和研究,談一些自己的看法。最近一直在播電視劇《鄧小平》,有人問我這個電視劇拍的怎么樣,我自己覺得演員總體上是可以的,特別是講話、聲音、用詞、語音、語調(diào)都很真、很像,但是如果說有一點(diǎn)點(diǎn)遺憾的話,那就是他似乎沒有鄧小平的眼神,鄧小平的眼神給我留下很深刻的印象,一般情況是很淡定、慈祥的老人,但你仔細(xì)觀察他,特別是他講話,哪怕一刻鐘,他的眼神會給你一個非常深刻的印象:犀利、堅(jiān)定、深邃、意志如鋼。這是不能苛求的,電視劇里的演員當(dāng)然是個優(yōu)秀的演員,但是要有鄧小平相同的經(jīng)歷、智力、閱歷,那是不可能的。
昨天看到那一集講的是恢復(fù)高考,我是從工廠里直接考進(jìn)復(fù)旦外文系的,不容易,我當(dāng)時真沒想過還會有機(jī)會讀大學(xué),我在工廠里工作了三年,然后參加了77年的高考。但有一點(diǎn)挺好,我們從聽到高考的消息到參加高考,好像就是三個月的時間吧,沒有像現(xiàn)在那樣從小學(xué)到高中一直在備戰(zhàn)高考。但那年考上大學(xué)的都是平時真正喜歡讀書的人。我當(dāng)時在工廠里工作,廠在上海郊區(qū),從徐家匯坐50路公交車到底。我們的廠長特別高興,廠里去了三十多個人考,就我一個人考上了,而且還是復(fù)旦,廠長就用卡車敲鑼打鼓一路把我送到家里,把喜報貼在我家弄堂口。我哥哥也在同一天收到復(fù)旦物理系的通知書,當(dāng)時全家的歡快心情今天還記憶猶新。
現(xiàn)在我來談?wù)勦囆∑?。鄧小平首先是一個很有意思的人、一個很本色的人、一個活生生的人。當(dāng)然,只有近距離接觸才容易感受到。我這里講一段經(jīng)歷,1987年11月我給萬里副總理做翻譯,當(dāng)時采訪萬里的是美國記者、作家索爾茲伯里,他曾擔(dān)任過《紐約時報》的副總編,80年代寫過一本書《長征:聞所未聞的故事》,他重走了長征路,采訪了上百個參加過長征的紅軍將領(lǐng)和士兵,這本書寫得非常好,成了當(dāng)年的暢銷書。他寫完長征之后,還想寫一本講中國改革開放的,他想寫鄧小平。當(dāng)時中央軍委的楊尚昆支持他的寫作,他想見的領(lǐng)導(dǎo)人幾乎都見到了,包括胡耀邦和趙紫陽,但就是沒見到鄧小平,所以索爾茲伯里見到人就問鄧小平。他見到萬里副總理也問鄧小平,萬里先講了鄧小平1974年讓他抓鐵路,當(dāng)時造反派在徐州打派仗,鐵路無法正常運(yùn)行,鄧小平下令說你去把鬧事都抓起來,一天抓一個,一年抓365個,必須確保京滬線通車。
萬里無意中透露出曾與小平打橋牌。索爾茲伯里一下子抓住了這個題目,他說:打橋牌是很有意思的游戲,一般玩游戲都希望有一點(diǎn)刺激,有的人喜歡有點(diǎn)錢,有的喜歡其它事情,你們中國領(lǐng)導(dǎo)人打橋牌,有沒有什么刺激的東西?萬里說我們也有,我們是誰輸了就鉆桌子。索爾茲伯里抓住這個細(xì)節(jié),他問如果鄧小平輸了的話,鉆不鉆。萬里笑了,他不想回答這個問題,他就說鄧小平牌打得好、牌技高。索爾茲伯里追問,他從來不輸嗎?不可能吧?萬里說,他輸了我們其他人都會說:你不用鉆了。到最后萬里被逼得沒辦法,只能說:這是我們大家定的規(guī)矩,誰輸了都要鉆,但他始終沒說鄧小平鉆了桌子,回答完了,他自己也大笑。索爾茲伯里后來在書中是這樣寫的:“鄧小平打牌爭輸贏,但不賭錢,輸者得鉆桌子,鄧小平輸?shù)臅r候,牌友們總是說‘你可以免了’,但鄧小平總是說‘我要鉆,這是我們打牌的規(guī)矩’,于是他就鉆了起來,但由于身材矮小,鄧小平鉆桌子比較容易?！彪m然這是個比較輕松的故事,但也說明鄧小平的一個特點(diǎn),他比較講規(guī)矩,是個定了規(guī)矩就認(rèn)真做的人。我們改革開放中形成的一整套制度,例如選賢任能制度、梯隊(duì)接班制度等等,現(xiàn)在都已經(jīng)形成了一整套制度,這對中國長治久安的意義怎么評價都不過分。
鄧小平有個性的故事還有很多。那年他見意大利記者法拉齊,法拉齊提了很多尖銳的問題,他們談了幾個小時。中間休息的時候。鄧小平問他:“你跟你父親也這樣說話嗎?”法拉齊說是的。鄧小平笑著說,那你父親不給你一個耳光嗎?小平是一個很本色的人。實(shí)際上很多老外也喜歡這種個性,法拉齊采訪鄧小平后寫了很長的感想,說從來沒有見過這么精彩的人,很有個性,很犀利。
這張照片是金日成和鄧小平在一起,放這個照片是想回憶一段往事。我是1983年進(jìn)外交部翻譯室的,主要工作就是給黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人做翻譯。剛進(jìn)去時我們的級別還比較低,當(dāng)時就出現(xiàn)一個矛盾,我們自己翻譯的東西自己不能看,屬于絕密文件。但翻譯要熟悉領(lǐng)導(dǎo)人的講話,熟悉他們的思路、口氣、慣用語、引用的詩詞等,翻譯室領(lǐng)導(dǎo)就請示部領(lǐng)導(dǎo),后來我們這些新手被破格允許閱讀鄧小平會見外賓的談話記錄。
鄧小平1982年與金日成的幾次談話給我留下了深刻的印象,有一個細(xì)節(jié)很有意思。當(dāng)時朝鮮經(jīng)濟(jì)非常困難,金日成跟鄧小平說,我們想盡辦法克服自然災(zāi)害,巴基斯坦總統(tǒng)哈克將軍曾說,巴基斯坦的科技人員發(fā)現(xiàn)鵪鶉蛋營養(yǎng)比雞蛋要高兩到三倍,所以我們現(xiàn)在更多地養(yǎng)鵪鶉,這比養(yǎng)雞更劃得來。我覺得這是很新鮮的事,但鄧小平?jīng)]有特別的反應(yīng),而是說:我們的重點(diǎn)還是放在解決思想路線問題。他回顧了1978年9月訪問朝鮮之后,在中國東北一路視察時所講的一些話,現(xiàn)在一些學(xué)者開始研究鄧小平的這個“北方講話”了。“北方講話”中有幾點(diǎn)非常關(guān)鍵,一是提出要解決思想,要恢復(fù)毛主席提倡的“實(shí)事求是”,二是明確講了社會主義不是貧窮,社會主義必須是富裕。這段話收錄在《鄧選》第三卷里:“我們干革命幾十年,搞社會主義三十多年,截至1978年工人的月平均工資只有四五十元,農(nóng)村大多數(shù)地區(qū)處于貧困狀態(tài),這怎么能體現(xiàn)社會主義的優(yōu)越性呢?”另外,當(dāng)時四人幫被打倒之后,華國鋒主席開展了揭批四人幫的運(yùn)動,當(dāng)時習(xí)慣的說法是要把這個運(yùn)動“進(jìn)行到底”。鄧小平說什么叫“進(jìn)行到底?”他說“我看半年差不多了,運(yùn)動的時間不能過長,把班子調(diào)整好就可以了”。為什么?他希望盡快把整個國家轉(zhuǎn)入發(fā)展經(jīng)濟(jì)、實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的軌道。
他當(dāng)時就提出了要按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事,到長春市,他跟長春市的領(lǐng)導(dǎo)人說,是不是要考慮讓政府變成為發(fā)展經(jīng)濟(jì)服務(wù),這是1978年。另外他還說,我們關(guān)起門來不行,要引進(jìn)國外的先進(jìn)技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn),吸收他們的資金。他到大慶參觀,問大慶有沒有計(jì)算機(jī),大慶當(dāng)時有計(jì)算機(jī)。他問:你們的計(jì)算機(jī)每天開啟多少小時,得到的答復(fù)是每天兩個小時,他說這怎么行,這和撥算盤差不多,計(jì)算機(jī)要搞一個計(jì)算中心,24小時開放,形成一個網(wǎng),可見他當(dāng)時的思想已經(jīng)很超前了。我回顧這一段歷史,雖然不是我自己經(jīng)歷過的,就是想說明這么一點(diǎn)當(dāng)其他社會主義或者前社會主義國家考慮的還是小打小鬧,技術(shù)性的改革調(diào)整,鄧小平已經(jīng)在考慮根本性的問題,要進(jìn)行思想路線的調(diào)整和經(jīng)濟(jì)體制的全面改革。現(xiàn)在回頭看,這是很了不起的。
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