宋立接受中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)專訪 中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者 王澤彪 攝
中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)編者按: “新常態(tài)”已是當(dāng)前最熱的經(jīng)濟(jì)關(guān)鍵詞。新一代決策層以“新常態(tài)”定義當(dāng)下的中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段,并通過“新常態(tài)”透視中國(guó)宏觀政策未來的選擇。對(duì)于如何理解“新常態(tài)”,以及中國(guó)經(jīng)濟(jì)在“新常態(tài)”下面臨哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)?國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)宋立在接受中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者(以下簡(jiǎn)稱“中經(jīng)網(wǎng)”)采訪時(shí)表示,“新常態(tài)”是一個(gè)現(xiàn)實(shí)態(tài),不是理想態(tài),在“新常態(tài)”下中國(guó)經(jīng)濟(jì)新的發(fā)展動(dòng)力能否形成還具有不確定性。他認(rèn)為,在“新常態(tài)”下沒必要采用大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)刺激措施,經(jīng)濟(jì)增速在“新常態(tài)”下不排除某個(gè)年份高于8%,或某個(gè)年份低于7%。宋立認(rèn)為,中國(guó)經(jīng)濟(jì)在“三期疊加”時(shí)面臨著經(jīng)濟(jì)增速下滑、新的增長(zhǎng)動(dòng)力尚未形成等四大挑戰(zhàn)。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng):習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào),要從我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段性出發(fā),去來探討中國(guó)經(jīng)濟(jì),在“新常態(tài)”下,中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有哪些特征?
宋立:我國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在進(jìn)入一個(gè)新的階段,新的階段必然有一些新的特征。這個(gè)從字面看,“新常態(tài)”就是新的發(fā)展階段的一般性特征。
那么,這個(gè)新的發(fā)展階段它的特征有哪些呢?首要的,就是增長(zhǎng)速度降下來,發(fā)展動(dòng)力可能要變化,隨之一些結(jié)構(gòu)也會(huì)發(fā)生變化。主要原因還是過去所依賴比較優(yōu)勢(shì)發(fā)生變化,過去主要依靠的就是勞動(dòng)力資源和自然資源,所謂的人口紅利和資源紅利來推動(dòng)。
第二個(gè)特點(diǎn),隨著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的變化,結(jié)構(gòu)也會(huì)發(fā)生變化。動(dòng)力結(jié)構(gòu)方面,過去更多的依靠的是比如說投資、出口、第二產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。隨著勞動(dòng)供求關(guān)系的變化,以及基礎(chǔ)設(shè)施的完成,各種原因讓投資率慢慢會(huì)降下來;從產(chǎn)業(yè)方面來說,我國(guó)現(xiàn)在一產(chǎn)大致10%,二三產(chǎn)加起來也是90%,也是一個(gè)翹翹板,二產(chǎn)下來意味著三產(chǎn)就會(huì)上去;區(qū)域的結(jié)構(gòu)、城鄉(xiāng)的結(jié)構(gòu)方面,過去是沿海出口導(dǎo)向型的,經(jīng)濟(jì)的布局、生產(chǎn)力的布局必然是沿海和臨港的?，F(xiàn)在產(chǎn)業(yè)開始轉(zhuǎn)移到別處去了,沿海地區(qū)就減速了。過去是城市吸引農(nóng)村,市吸引縣,把它的人財(cái)物都吸去了,現(xiàn)在城市向周邊轉(zhuǎn)移,城鄉(xiāng)之間的差距也會(huì)趨于縮小。
根本上,還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力發(fā)生變化了?？陀^地看,原有的動(dòng)力減弱了,新的動(dòng)力能否形成,實(shí)際上還是具有不確定性。過去推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展就是所謂的人口紅利,現(xiàn)在勞動(dòng)供求關(guān)系發(fā)生變化了,人口紅利減弱了。
在這里面要注意講“新常態(tài)”,也就是說新的發(fā)展階段一般的特征,應(yīng)該是一些客觀的特征,是一些客觀的規(guī)律。第一,是其他國(guó)家都可能出現(xiàn)的,在我們這兒也會(huì)出現(xiàn),它是客觀的,它不是我們主觀想象出來的,不是我們的愿望;第二,講“新常態(tài)”,它也是一個(gè)現(xiàn)實(shí)態(tài),它也不是一個(gè)理想態(tài)。講“新常態(tài)”應(yīng)該講一些客觀的東西,不要再里邊講過多的想象。比如說“新常態(tài)”可能是可持續(xù)的,我也覺得是一個(gè)過于理想化的東西。因?yàn)槲覀兛窗l(fā)達(dá)國(guó)家,也不見得每個(gè)國(guó)家發(fā)展都是可持續(xù)的,有些國(guó)家的發(fā)展后來陷入一個(gè)停滯狀態(tài)。這種說法一方面表達(dá)了美好的愿望,但另一方面可能造成一個(gè)誤解——好像只要到了“新常態(tài)”或者新階段,不管努力不努力,不管改革不改革,好像必然是一個(gè)好的狀態(tài),好的狀態(tài)自然而然從天上掉下來一樣,這可能還是不太客觀的,不太實(shí)事求是。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng):我國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行又出現(xiàn)了壓力,有人認(rèn)為以后就不會(huì)高過8%或者7.5%這樣的經(jīng)濟(jì)增速了?
宋立:這可能也是目前比較流行的觀點(diǎn),進(jìn)入“新常態(tài)”之后,因?yàn)樗且粋€(gè)常態(tài),似乎接近于常數(shù)一樣,比如7%到8%之間或者7%左右這么一個(gè)速度,好也好不到哪兒去,差好像也差不到哪兒去。這種說法還是過于理想化。目前我國(guó)經(jīng)濟(jì)潛在增長(zhǎng)率還是在8%左右,十三五時(shí)期我國(guó)潛在增長(zhǎng)率還是在7%到8%之間,平均下來比7.5%略低一點(diǎn),7.3的樣子。也有人認(rèn)為目前潛在增長(zhǎng)率就是7%到8%之間,十三五時(shí)期可能會(huì)到6%到7%之間,或者7%左右。
但是潛在增長(zhǎng)率只是給出一個(gè)基礎(chǔ)。目前我國(guó)經(jīng)濟(jì)是7.5%左右,因?yàn)檫@既是國(guó)內(nèi)周期性因素、結(jié)構(gòu)性因素所致,也是世界經(jīng)濟(jì)大背景所致。我國(guó)在全面深化改革強(qiáng)大的改革紅利推動(dòng)下,可能進(jìn)入一個(gè)新的改革繁榮時(shí)期。雖平均下來可能在7.3左右,但不能排除個(gè)別年份經(jīng)濟(jì)高于8%。當(dāng)然相反,也不能排除個(gè)別年份在意外沖擊下,經(jīng)濟(jì)低于7%甚至低于6.5%的可能性。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng):十八屆三中全會(huì)中一個(gè)非常大的亮點(diǎn)就是強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)的作用,今年政府出臺(tái)了一系列“微刺激”政策。請(qǐng)問“微刺激”政策會(huì)否成為新時(shí)期“新常態(tài)”的一種做法?
宋立:你說的這個(gè)“微刺激”,就是宏觀調(diào)控的方式,這是創(chuàng)新宏觀調(diào)控方式的新的探索,是進(jìn)入新的階段后,政府管理經(jīng)濟(jì)方式的一個(gè)探索或者說一個(gè)創(chuàng)新?！靶鲁B(tài)”跟過去可能不太一樣,過去雖說一直以來都是供給和需求管理并重的,但過去往往可能需求用的更多一些。現(xiàn)在在“新常態(tài)”情況下,尤其是“新常態(tài)”的初期階段,可能仍然是供給和需求管理結(jié)合。但是這種供給管理方面的措施,可能會(huì)在某一個(gè)時(shí)期多一些。另一個(gè)方面,從管理的方式上來說,過去面對(duì)經(jīng)濟(jì)下行,或者說過熱的時(shí)候,用的是力度相對(duì)比較大的措施,比如說2008年的積極財(cái)政政策,這都是明顯的刺激,現(xiàn)在是一種“新常態(tài)”?！靶鲁B(tài)”意味著這是正常的宏觀管理,所以沒有必要使用大規(guī)模的刺激措施,因?yàn)榇笠?guī)模的刺激措施,在某種意義上是和危機(jī)管理在一起的,不是常態(tài)的宏觀管理,是特殊的宏觀管理,是危機(jī)管理。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng):你剛提到二產(chǎn)和三產(chǎn)的問題,現(xiàn)在已經(jīng)大規(guī)模淘汰一些落后產(chǎn)能,三產(chǎn)已經(jīng)超過了二產(chǎn)了,這是不是好的現(xiàn)象?
宋立:這是一個(gè)發(fā)展的必然。從我國(guó)發(fā)展階段的角度來講,它也是標(biāo)志著我國(guó)工業(yè)化階段的深化,可以說是一個(gè)好的現(xiàn)象。但不能反過去說,過去二產(chǎn)高就必然是壞的現(xiàn)象,那是那個(gè)階段的特征,是工業(yè)化中期階段的一個(gè)特征。過去不少人認(rèn)為二產(chǎn)的比重太高,過度依賴二產(chǎn),在70年代、80年代,這種現(xiàn)象確實(shí)是存在的,二產(chǎn)的比重確實(shí)高,因?yàn)檫^去是重工業(yè)優(yōu)先的。但是80年代中期到現(xiàn)在,二產(chǎn)比重其實(shí)沒有提高多少,基本是穩(wěn)定的,即便是這樣的比重,放到世界上也不算高。我國(guó)是在正常區(qū)間,其實(shí)跟德國(guó),跟馬來西亞,跟智利,跟好多國(guó)家相當(dāng)接近。過去至少20年里,我國(guó)的二產(chǎn)并沒有嚴(yán)重地、持續(xù)地偏高或者說過度地發(fā)展。當(dāng)然,這并不是說不存在產(chǎn)能過剩,產(chǎn)能過剩是局部的,跟二產(chǎn)整體偏高不偏高是另外的事情。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng):現(xiàn)在因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)處于“三期疊加”的時(shí)期,內(nèi)外局勢(shì)相對(duì)來說還是比較復(fù)雜的,現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨哪些困難和挑戰(zhàn)呢?
宋立:這個(gè)問題問的很好,還是接著前面的話,“新常態(tài)”不是理想態(tài),它是現(xiàn)實(shí)態(tài)。可能過去一些困難和問題克服了,問題沒有了,新的困難和問題又會(huì)接踵而來。具體來講,在新的發(fā)展階段或者說在“新常態(tài)”下,困難和挑戰(zhàn)可能有這么幾個(gè)方面。
第一個(gè)挑戰(zhàn)來自經(jīng)濟(jì)速度?！靶鲁B(tài)”首要特征是高速轉(zhuǎn)入中高速,也就意味著經(jīng)濟(jì)可能會(huì)減速,或者經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度必然會(huì)放緩。我們研究了世界上125個(gè)國(guó)家,發(fā)現(xiàn)有36個(gè)經(jīng)歷過高增長(zhǎng),但這里邊有34個(gè)高增長(zhǎng)之后都明顯減速了。但減速和減速不一樣。有些國(guó)家是臺(tái)階式減速的,有些國(guó)家是波浪式減速的。從理論上我國(guó)波浪式減速高達(dá)97%,但臺(tái)階式減速的風(fēng)險(xiǎn)仍然不能排除。我國(guó)要實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興,那逐漸就要成為領(lǐng)導(dǎo)型的國(guó)家,希望減速不是急劇的,下臺(tái)階式的減速。所以這個(gè)意義上來說,我不太贊成什么下臺(tái)階什么上臺(tái)階這種說法,采用減速或者增速減緩這樣的說法可能更科學(xué)。
第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)就是動(dòng)力——原有的動(dòng)力弱化了,新的動(dòng)力能不能形成?新的動(dòng)力來自兩個(gè)方面,一個(gè)是改革紅利釋放,另一個(gè)是創(chuàng)新的活力。從理論上來說,我國(guó)過去依靠的是勞動(dòng)密集型,勞動(dòng)密集型過去后可以依靠資本密集型,然后再是技術(shù)密集型。可能我國(guó)現(xiàn)在面臨的情況是,全世界范圍內(nèi)資本密集型產(chǎn)業(yè)幾乎都是過剩的,其他的行業(yè)幾乎包括汽車、造船、鋼材這些都是過剩的,那就意味著勞動(dòng)密集過去之后,資本密集給我國(guó)的空間不大。那么我國(guó)能不能及時(shí)從過去人口紅利推動(dòng),過度到創(chuàng)新紅利推動(dòng)上去?我國(guó)的改革一直證明都沒問題。但是改革紅利的釋放,體制紅利的釋放,它要借助于勞動(dòng)力資本或者技術(shù)這樣的載體才能充分地發(fā)揮出來。
第三個(gè)挑戰(zhàn)和困難,可能是經(jīng)濟(jì)減速帶來的一些負(fù)面的影響,或者是經(jīng)濟(jì)減速讓過去高增長(zhǎng)時(shí)期掩蓋的一些問題暴露出來。比如說,過去高增長(zhǎng)時(shí)期形成的一些債務(wù),雖然我國(guó)總體杠桿率不高,總體債務(wù)率也不高,但是個(gè)別的地方它的債務(wù)率比較高,國(guó)有企業(yè)它的杠桿率比較高,這些問題在高增長(zhǎng)時(shí)期沒有問題,增長(zhǎng)速度回落的過程中,有可能會(huì)水落石出。不排除像審計(jì)署去年審計(jì)地方一樣,有些地方的債務(wù)負(fù)債率超過100%甚至接近200%。這個(gè)問題可能會(huì)在減速過程中,在局部的地區(qū)可能會(huì)顯現(xiàn)出來,但是只要做得好,它不會(huì)構(gòu)成大的挑戰(zhàn)。
最后,還有一個(gè)挑戰(zhàn)就是發(fā)達(dá)國(guó)家70年代普遍面臨的,當(dāng)勞動(dòng)供求關(guān)系發(fā)生變化之后,勞動(dòng)類成本上升之后,可能其他方面的成本也會(huì)跟著上升,這樣就可能整個(gè)成本上升。這也是我國(guó)未來面臨的挑戰(zhàn),產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力就會(huì)下降,有些產(chǎn)業(yè)可能會(huì)轉(zhuǎn)移出去,甚至?xí)霈F(xiàn)一些國(guó)家的所謂產(chǎn)業(yè)空心化的事情。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng):那十八屆三中全會(huì)之后,您對(duì)于經(jīng)濟(jì)改革方面的一些舉措,您印象最深的是哪一個(gè)?
宋立:經(jīng)濟(jì)方面,首先是政府職能的轉(zhuǎn)變,簡(jiǎn)政放權(quán),這個(gè)應(yīng)該說是力度相當(dāng)之大,多次出臺(tái)措施,包括投資的審批,包括企業(yè)的注冊(cè)等等這些方面。第二個(gè)方面,是金融改革,國(guó)務(wù)院已經(jīng)多次發(fā)布支持金融經(jīng)濟(jì),從資本市場(chǎng)的發(fā)展到最新的關(guān)于保險(xiǎn)市場(chǎng)的改革發(fā)展的政策。當(dāng)然前不久通過財(cái)稅體制改革的方案,應(yīng)該講這幾個(gè)方面都按照三中全會(huì)的部署,在有條不紊地推進(jìn),也相信假以時(shí)日,根據(jù)過去的經(jīng)驗(yàn),兩三年之后,大的改革措施推出兩三年之后,我國(guó)的經(jīng)濟(jì)就會(huì)有一次比較持續(xù)的、中期的繁榮,也相信這次全面深化改革的措施,陸陸續(xù)續(xù)出臺(tái)并且落實(shí)之后,我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也會(huì)表現(xiàn)出比較理想的狀態(tài)。（中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者 王敬文）
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