資料圖：中國(guó)向柬埔寨援助軍事裝備
在南海問題上，柬埔寨政府一直立場(chǎng)鮮明，認(rèn)為應(yīng)放在中國(guó)－東盟框架下討論，不應(yīng)拿到各種國(guó)際和地區(qū)場(chǎng)合炒作。柬埔寨政府發(fā)言人帕西潘6月中旬訪問中國(guó)，他在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)暢所欲言，稱中國(guó)是東盟地區(qū)的“大哥”，不希望任何人干擾中國(guó)的發(fā)展，也不希望看到第三國(guó)卷入或干預(yù)南海問題。帕西潘還對(duì)西方“柬埔寨看上去想把自己賣給中國(guó)”的說法進(jìn)行駁斥，表示柬埔寨是個(gè)溫和的國(guó)家，不管別人怎么挑撥柬埔寨敵視中國(guó)，柬中始終是朋友。
中國(guó)修水電站幫村民走出叢林
環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)中國(guó)的整體印象如何？如果請(qǐng)您打一個(gè)比喻來形容中國(guó)和柬埔寨的友好關(guān)系，您會(huì)怎么說？
帕西潘：我來中國(guó)訪問過兩次，但這是第一次來北京，當(dāng)我看到長(zhǎng)城時(shí)，我對(duì)中國(guó)古人為了國(guó)家的和平與安全所付出的努力感慨萬千。不管朝代如何更替，中國(guó)人民始終是熱愛和平與穩(wěn)定的。相比中國(guó)長(zhǎng)城和柬埔寨吳哥窟，后者更多承載著文化元素，而長(zhǎng)城記錄著中國(guó)人熱愛和平生活的堅(jiān)定決心。
中國(guó)已經(jīng)獲得獨(dú)立和統(tǒng)一。不管中國(guó)人走到哪里，都帶去和平、穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而不是暴力。同時(shí)，中國(guó)也視柬埔寨為平等的朋友。
環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)在柬埔寨援助和投資很多，如修路建橋等，柬埔寨老百姓對(duì)此有什么反應(yīng)？
帕西潘：因交通不便，過去從金邊到其他邊遠(yuǎn)省市需要一周時(shí)間，而現(xiàn)在只要四五個(gè)小時(shí)。柬埔寨曾被湄公河與洞里薩河分成好幾塊，現(xiàn)在中國(guó)幫助修建的多座橋梁把我們的國(guó)家連在一起。中國(guó)修建的公路還打通柬埔寨與泰國(guó)、老撾和越南的交通，讓柬埔寨獲得與這些鄰國(guó)平等的地位。中國(guó)對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、商品流動(dòng)起著至關(guān)重要的作用。
來自美國(guó)的一些指責(zé)說，柬埔寨看上去想把自己賣給中國(guó)，這不是事實(shí)。西方國(guó)家把中國(guó)當(dāng)做一個(gè)人權(quán)狀況很差的國(guó)家來打壓，但柬埔寨從中國(guó)學(xué)到很多。我從沒聽說過中國(guó)派兵占領(lǐng)任何國(guó)家，我聽到的只有中國(guó)派工程師去別國(guó)修路、架橋。有些聲音把項(xiàng)目工程質(zhì)量不好歸咎于中國(guó)工人，但我目睹他們生活在叢林中，流血流汗地忙碌。柬埔寨有些不好的中間商拿走他們的錢，政府官員中存在腐敗現(xiàn)象，柬埔寨現(xiàn)在非常關(guān)注這些問題，并全力幫助中國(guó)企業(yè)順利、高標(biāo)準(zhǔn)和高信譽(yù)地完成項(xiàng)目。
環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)承建的柬埔寨桑河下游二級(jí)水電站因生態(tài)、環(huán)境、移民等問題，在柬國(guó)內(nèi)出現(xiàn)不同聲音。對(duì)此，柬政府的態(tài)度是什么？
帕西潘：能源安全在柬埔寨發(fā)展和改善國(guó)民生活中起著重要作用。但柬埔寨是全球非政府組織(NGO)的天堂，境內(nèi)有上千個(gè)NGO，其中一些試圖通過大壩項(xiàng)目來指責(zé)柬埔寨政府及中國(guó)。有的NGO拿著外國(guó)的錢，不想讓柬埔寨受益于中國(guó)的發(fā)展和幫助，更擔(dān)心中國(guó)在柬埔寨或東南亞地區(qū)樹立威信。
有很多不同的方案可以幫助水電站旁邊的村莊，但外來勢(shì)力在給我們制造困難。不過，柬埔寨政府仍在堅(jiān)持。我們把村民帶出叢林，享受現(xiàn)代社會(huì)的生活，并給了他們很好的補(bǔ)償。人們就愿意生活在叢林中嗎？我不這樣認(rèn)為。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為，如何才能更好地促進(jìn)中國(guó)民間資本對(duì)柬埔寨投資？
帕西潘：我認(rèn)為，柬中兩國(guó)政府有健全的政策來保護(hù)投資。柬埔寨需要電力，需要資金支持，需要進(jìn)行基礎(chǔ)建設(shè)。作為東盟的核心成員，柬埔寨的很多政策對(duì)中國(guó)來說是可行的。柬埔寨是個(gè)溫和的國(guó)家，不管別人怎么推動(dòng)柬埔寨與中國(guó)為敵，柬中始終是朋友。
不喜歡任何孤立中國(guó)的做法
環(huán)球時(shí)報(bào)：最近，日本首相安倍在香格里拉對(duì)話會(huì)上，試圖拉攏東南亞國(guó)家構(gòu)筑對(duì)華包圍圈，您認(rèn)為，柬埔寨和東盟絕大多數(shù)國(guó)家會(huì)跟著日本這么做嗎？
帕西潘：柬埔寨堅(jiān)持遵守憲法原則——中立和不結(jié)盟，遵守和支持東盟憲章，尊重《南海行為準(zhǔn)則》，鼓勵(lì)中國(guó)與有關(guān)國(guó)家對(duì)話，希望局勢(shì)緩和，并以相互理解的氛圍和和平方式解決問題。柬埔寨同樣不希望看到第三國(guó)卷入或干預(yù)。
我欣賞越南總理說的“戰(zhàn)爭(zhēng)不是一個(gè)選項(xiàng)”，這表明越南明白需要同中國(guó)對(duì)話。東盟不想排斥越南或菲律賓，但我們的觀點(diǎn)是保持對(duì)話。即使他們把爭(zhēng)議提交法庭，他們并不愿意使用武力解決爭(zhēng)端。我們不喜歡任何孤立中國(guó)的做法。
環(huán)球時(shí)報(bào)：如果仍請(qǐng)您用一個(gè)比喻來描述中國(guó)與東盟的關(guān)系，您會(huì)怎么說？
帕西潘：東盟有6億人，中國(guó)14億，加起來是20億人。東盟在經(jīng)濟(jì)和安全方面需要中國(guó)。中國(guó)就像這個(gè)地區(qū)的一個(gè)“大哥”。我們不想讓任何人去干擾中國(guó)，我們應(yīng)專注于和平與合作。
柬埔寨人珍視穩(wěn)定
環(huán)球時(shí)報(bào)：柬埔寨對(duì)于自身的發(fā)展有什么目標(biāo)？
帕西潘：自柬埔寨加入東盟后，柬埔寨從北到南只有一個(gè)目標(biāo)——我們需要高速路、人力資源以及流動(dòng)性，要與其他9個(gè)東盟國(guó)家一起發(fā)展。我們的經(jīng)濟(jì)仍以傳統(tǒng)的方式增長(zhǎng)。我們需要科技與資金，把我們發(fā)展得更工業(yè)化一些。
環(huán)球時(shí)報(bào)：今年2月，針對(duì)美國(guó)人權(quán)報(bào)告批評(píng)柬埔寨，您給予強(qiáng)烈駁斥。為什么？
帕西潘：美國(guó)的報(bào)告是對(duì)我國(guó)的冒犯。他們是NGO，不是世界警察或聯(lián)合國(guó)安理會(huì)。談人權(quán)不能脫離文化，比如我們尊重老人，而西方更看重年輕一代。文化完全不同。不管柬埔寨怎樣教育人們尊重人的尊嚴(yán)，已經(jīng)結(jié)束內(nèi)戰(zhàn)的我們珍視穩(wěn)定。
我們從西方在伊拉克的教訓(xùn)中學(xué)到很多，他們花錢并用炸彈強(qiáng)推民主和人權(quán)。但西方獲得了什么成功？民主不是讓老百姓去分裂自己選出的政府。人權(quán)要靠法制來保護(hù)，而不是NGO或某個(gè)超級(jí)大國(guó)。我們需要的是稱職的律師、法官、檢察官，避免濫用司法。（記者 谷 棣）
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