最近,周小平兩年前發(fā)表的一篇論述的美國經(jīng)濟(jì)文章前半段在互聯(lián)網(wǎng)上引起欣然大波,國人對美國的濃厚興趣似乎又一次被點燃了,各種肯定和質(zhì)疑之聲交錯,更是吊足了網(wǎng)友圍觀的興趣。既然周小平一如既往地保持低調(diào)沉默,自顧在微博狂曬自拍照與美食照,一副置身事外的模樣,那么就由我來整理一下在美各方留學(xué)生和留美華人的點評,來看看周小平所說的美國社會到底有幾分真假吧。
一:周小平:【美國很多城市的服務(wù)業(yè)工作者薪資在三到五美元之間。】方:【自2009年7月以來,美國聯(lián)邦最低工資是每小時7.25元,只有兩個州最低工資比這個低,是每小時5.15美元。周小平在夢里發(fā)現(xiàn)了美國哪所城市的服務(wù)業(yè)工作者薪資在三到五美元之間?】
留居美國的華人和留學(xué)生評論整理評論:》》》1)服務(wù)行業(yè)在許多州都不要求最低工資,周說的是對的。2)方真的在美國生活過10年?很懷疑。3)美國服務(wù)行業(yè)最低薪資標(biāo)準(zhǔn)本來就很低,周小平說的100%是事實,方舟子是在用混淆視聽的方式造謠。
二:周小平:【還有很多人在網(wǎng)上大肆吹噓說美國的房子是永久產(chǎn)權(quán),但是這些人卻總是忽略在美國買房后的一項重要開支:那就是不動產(chǎn)稅。美國有一個專門從事房屋估價的官方辦事機(jī)構(gòu)每年要來為你的房子做價格評估,所以你要交多少稅,不是按你購買房子時的實際成交價,而是按現(xiàn)在的價格來進(jìn)行評估的。所以哪怕你買房的時候是50萬,但如今房價漲了5倍,你就得按250萬美元的估價交稅,這樣一來,幾年稅金就抵得上你當(dāng)年的購房款了?!糠剑骸久绹⒉皇撬械闹莸牟粍赢a(chǎn)稅每年都重新做評估的,有的州的不動產(chǎn)稅就是按房子時的實際成交價來算的,不管房價怎么漲,都是一樣的稅。例如加州就是如此?!?/p>
留居美國的華人和留學(xué)生評論整理:》》》1)絕大多數(shù)州是每年評估的,即使是加州也不是成交價,而是按通貨膨脹或2.5%增長的。周說的是對的。2)在么看過房地產(chǎn)這方面方是民就沒有必要不懂裝懂了。
三:周小平:【而且就算你買的房子沒漲價,你也得按房子總價的2.5%交稅,再加上物業(yè)費和社區(qū)管理費用,】方:【美國不動產(chǎn)稅稅率由地方政府決定,不同的郡、城市、社區(qū)都不一樣,并沒有一個固定的稅率。全美國平均稅率是1.04%,稅率最高的新澤西州平均為房子總價的1.89%,稅率最低的路易斯安那州平均為房子總價的0.18%。(http://taxfoundation.org/article/property-taxes-owner-occupied-housing-state-2004-2009)周小平在夢里見到了美國房主都要按高達(dá)房子總價的2.5%交稅?)
留居美國的華人和留學(xué)生評論整理:》》》1)德州的確不少房地產(chǎn)稅是3%,4%,比周說的2.5%還要高,但鑒于周說的2.5%對于普遍來說是太高了,方說的對,周也沒有造謠。2)我可以明明白白地告訴你,美國大有比周小平說的房地產(chǎn)稅2.5%還貴的。3)方舟子說美國房地產(chǎn)最貴的是新澤西周,最高為1.89%是公然撒謊,美國有3-4%的! 周小平是對的。4)方居然說美國“稅率最高的新澤西州平均為房子總價的1.89%”,真不明白對這個平均怎么理解。還真的需要在美國的阿Q打方教主的臉啊~哈哈。
四:周小平:【如果交不起不動產(chǎn)稅,房子會被政府拿去拍賣?!糠剑骸救绻徊黄鸩粍赢a(chǎn)稅,房子會被政府拿去拍賣,而不是被銀行收走。這里沒有銀行什么事。難道周小平把不動產(chǎn)稅當(dāng)成了購房貸款?】
留居美國的華人和留學(xué)生評論整理:》》》1)方說的對,房子是政府拍賣,和銀行沒關(guān)系。但周說得房子交不起稅會被拍賣也是事實。這一點上絕對是平手,兩個人說是不是一碼事。2)恩,在美國房產(chǎn)稅交不起本來就要收房,占領(lǐng)華爾街那幫人都認(rèn)為學(xué)貸是沉重的負(fù)擔(dān) 3)看@美國人權(quán)大觀察 上轉(zhuǎn)載的CNN新聞啊,周小平說的是對。
五:周小平:【美國房產(chǎn)稅很高?!糠剑骸窘徊粍赢a(chǎn)稅不是白交,而是享受當(dāng)?shù)毓卜?wù)的支出,因為不動產(chǎn)稅用于當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),特別是公共學(xué)校建設(shè)。所以一個社區(qū)的不動產(chǎn)稅越多,當(dāng)?shù)毓矊W(xué)校就越好,公共學(xué)校越好,帶動了房子漲價,收取的不動產(chǎn)稅就越多。這就是為什么在美國買房子很看重學(xué)區(qū)的原因。
留居美國的華人和留學(xué)生評論整理:》》》1)房產(chǎn)稅基本上是統(tǒng)籌的,大多在縣級,并不限于本地的學(xué)校,所以方的說法不符合事實。(當(dāng)然收房地產(chǎn)稅有必要)。周小平說的是對的。2)房地產(chǎn)稅是單獨的,方舟子顯然沒有仔細(xì)看過。
六:周小平:【也就是說:美國的房子實際產(chǎn)權(quán)只有30年,而中國的產(chǎn)權(quán)是70年。】方:【至于周小平把交了多少年不動產(chǎn)稅等于房價當(dāng)成該房子的實際產(chǎn)權(quán)年限,這種流氓邏輯,不值一駁。按周小平的說法,美國的房子實際產(chǎn)權(quán)只有30年,住了30年就沒產(chǎn)權(quán)了,有人住了幾十年房子怎么沒被收走?繼續(xù)再交30年的稅是不是還倒貼了一套房?】
留居美國的華人和留學(xué)生評論整理:》》》 1)方這是狡辯,房產(chǎn)稅的確相當(dāng)于每30年買一次房。周說得對。2)周小平在這一點上認(rèn)識是對的,日本法政大學(xué)的教授也有類似的觀點。3)方舟子除了罵人流氓之外,沒有任何道理,周小平的說法是正確的,沒有任何曲解。
七:周小平:【除了經(jīng)常有人在網(wǎng)上吹噓美國房價便宜之外,我還經(jīng)常在網(wǎng)上看見大量的謠傳說:“美國3萬美元可以買寶馬,Z4跑車報價才29888美元?!钡鹊?,但實際上這點錢在美國,連個二手寶馬都買不到。】 方:【去美國寶馬官方網(wǎng)站查一下就可以知道這是不是謠傳。2015年款BMW X1 sDRIVE28i的官方報價是$30900(http://www.bmwusa.com/standard/content/vehicles/2015/x1/sdrive28i/default.aspx),實際賣價當(dāng)然比這低(美國買新車可以砍價)?!?/p>
留居美國的華人和留學(xué)生評論整理:》》》》1)美國寶馬根本不賣這種裸車的,為什么?當(dāng)?shù)亟?jīng)銷商不進(jìn),3萬的起步價,但在車商里看到最低的是4萬,方是沒有買過所謂豪車的經(jīng)歷。這種Z4的車價的確是時寒冰在美國看到的,但是二手車,開了三年的,我是第一個指出來的。周小平是對的。2)方用裸車價來造謠周小平,實在是奇葩。3)我以前一直認(rèn)為方舟子是公允的,但從這次來看,他顯然是有失偏頗了。
八:周小平:【美國本土生產(chǎn)的國產(chǎn)低端車,零售價都在3萬美元左右,而中國似乎也有不少價格在3萬-5萬人民幣的國產(chǎn)低端車。】實際上美國本土生產(chǎn)的國產(chǎn)低端車的零售價不到1萬5千美元。例如2015年款福特FEISTA,它最低配制的官方報價是$13865。(http://www.ford.com/cars/fiesta/)
留居美國的華人和留學(xué)生評論整理:》》》》》1)方說的對(同樣是裸車價。)而周說的3萬美元自由的國產(chǎn)車也很常見。平手。2)周小平說的3萬美元左右的車是美國常見的國產(chǎn)低端私家車價格,但美國最便宜也有1.5萬美金左右的。這就好像周小平說中國的國產(chǎn)低端車都在10萬左右,但實際上也有3萬多點的國產(chǎn)低端車一樣。并不矛盾。
九:周小平:【美國的汽車保險和維修費用驚人,交強(qiáng)險一年要3500美元,修車換個閘皮就要400美元左右,這還是低端車的維修價格,如果是中高檔汽車就更離譜了。換個雨刮器,做個保養(yǎng)都要幾千美元。】方:【美國汽車保險各地變化很大,2014年美國汽車全包保險的平均繳費是1503美元(http://www.insure.com/car-insurance/car-insurance-rates.html)如果是強(qiáng)險(出事時保別人不保自己)則要比這低得多。 至于做保養(yǎng)都要幾千美金,我只能說他夢游到黑點了?!?/p>
留居美國的華人和留學(xué)生評論整理:》》》》》1)這一點上,方說的是對的。周所描述的是的較貴的車險價格和名貴私家車的維修價。2)周說的這個確實是很高的保險險種,至于修車費用和汽車品牌和不同的州有較大關(guān)系。3)方說的是對的,至于修車費,本狗曾經(jīng)被宰過3000美金,也用150美金就修好過雨刮,這些都和保修時發(fā)現(xiàn)的問題多少有關(guān)。不可一概而論。
十:周小平:【美國高速公路都是收費的,只是收得不貴而已,但這些收費不貴的高速公路的條件和中國的省道質(zhì)量是差不多的,裂紋和坑洼遍地,相當(dāng)毀車。除了高速收費之外,過大橋也是要收費的,而且大城市進(jìn)城還需要交進(jìn)城費10美元左右。】方:【美國高速公路有收費的,但大部分是不收費的,比如加州的高速公路除了個別路線和快速道,都是不收費的。我在美國加州開了那么多年車,還從來沒在高速公路上交過費。周小平是不是要說加州的高速公路都和中國的省道質(zhì)量差不多?過橋費有,進(jìn)城費沒聽說過,是周小平在夢里發(fā)明的?】
留居美國的華人和留學(xué)生評論整理:》》》》》1)方說的對。美國有些州是收費的,有些不收費。2)我可以很負(fù)責(zé)地說,我剛從美國回來,自駕游。交了很多次過路費。3)進(jìn)城費是對的,隨便問一個紐約司機(jī)就知道了。4)美國很多城市的確是要繳進(jìn)城費的,周小平說的沒錯。
十一:周小平:【實際上網(wǎng)民只要打開ebay網(wǎng)絡(luò)就不難發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在美國的iPhone裸機(jī)銷售價格800美元左右,而中國淘寶iPhone的價額則在400美元左右,到底誰便宜呢?】方:【從蘋果官網(wǎng)可知,16GB版iphone6裸機(jī)在美國售價$649,中國售價是5288元,到底誰便宜呢?】
留居美國的華人和留學(xué)生評論整理:》》》》》1)eBay在iPhone剛開賣時的確是800美元,周小平搜索到的中國淘寶上的價格的肯定是老款的價格。這一點上方說的對。2)周小平寫這篇文章的時候是2012年,正好是IP價格被炒得最高的時候,而淘寶上的港版水貨價格也很低。但不具備代表性。3)方舟子選的是行貨價,周小平選的是水貨價。叫人說什么好?
十二:周小平:【美國的酒店也酒店很貴,大城市在160美元-200美元一晚,小城市在100美元一晚,而且100美元的那種基本不能住,十分臟亂差,條件相當(dāng)于中國內(nèi)地40元一晚的小旅店。】方【美國最便宜的酒店是汽車酒店,一晚40美元左右。一晚100美元在很多城市可以住假日酒店這個檔次的了,周小平是不是認(rèn)為假日酒店“十分臟亂差,條件相當(dāng)于中國內(nèi)地40元一晚的小旅店”?】
留居美國的華人和留學(xué)生評論整理:》》》》》這一點上方說的對。美國有40美金一晚左右的快捷酒店,也并不都是臟亂差,當(dāng)然條件也不會太好。
十三:周小平:【美國的教育問題也是很奇葩的,雖然美國實行的是從小學(xué)到高中十一年義務(wù)教育,中國是從小學(xué)到初中九年義務(wù)教育,看起來比中國好。但問題是誰敢把自己小孩送去美國的公立學(xué)校念書呢?大部分美國公立學(xué)校的高中畢業(yè)率只有30%-50%,很多學(xué)生上了大學(xué)之后在碰到13×2=?這樣的數(shù)學(xué)題時都還得依賴計算器?!糠剑骸久绹鴮嵭械氖菑挠變簣@到十二年級的十三年義務(wù)教育,稱為K-12。美國85%的小孩上的是公立學(xué)校。周小平的意思是美國85%的父母大膽包天?2012年美國高中生退學(xué)的比例是7%(http://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=16),周小平要發(fā)明一門什么樣的數(shù)學(xué)方法才能據(jù)此算出大部分美國公立學(xué)校的高中畢業(yè)率只有30%-50%?】
留居美國的華人和留學(xué)生評論整理:》》》》》 1)公立高中畢業(yè)率是50-70%,周說的不準(zhǔn)確,但也稱不上造謠,方強(qiáng)詞奪理。周小平說的中國的初中畢業(yè)的確比美國高中畢業(yè)還要強(qiáng)也是事實。2)方舟子絕對是造謠,在美國的留學(xué)狗誰不知道? 3)周小平說的30—50%是不精確,應(yīng)該是50%以上,可是方的那才是在夢游好嗎23333 留學(xué)狗都出來看上帝了~~
十四:周小平:【美國的富人則根本不會把自己的孩子送入這種所謂崇尚“散養(yǎng)”的學(xué)校,他們都會把自己子女送入教育及其嚴(yán)格的“私立學(xué)?!薄敖虝W(xué)?!钡鹊?。而要上這些學(xué)校,除了要購買學(xué)校附近的超高價學(xué)區(qū)房之外還需要有人給你開關(guān)系遞條子(推薦信制度),否則想都不要想?!糠健久绹搅W(xué)校并不劃學(xué)區(qū),公立學(xué)校才劃學(xué)區(qū),要上好的公立學(xué)校才需要購買學(xué)區(qū)房,可見周小平根本不知道私立學(xué)校是怎么回事。】
留居美國的華人和留學(xué)生評論整理:》》》》1)方論述的學(xué)區(qū)制度說的對,周說的富人大多把孩子送入嚴(yán)格的私立學(xué)校以及質(zhì)量好的公立學(xué)校,也是對的。2)我覺得方的說法完全不能否認(rèn)周的論據(jù)和論點啊。3)這個周說的是留學(xué)狗都知道好伐,尼瑪公立的好學(xué)校學(xué)區(qū)房貴得要死啊啊
十五:周小平:【在吃的問題上,美國人的現(xiàn)狀也十分堪憂。民以食為天,很多美國人中午都是自己帶飯吃的。兩片面包夾一片火腿一片芝士一片西紅柿兩片生菜葉子,就是一頓飯。美國人為什么吃得如此節(jié)約呢?除了他們的味蕾不發(fā)達(dá)之。繁重的小費負(fù)擔(dān)也是一個重要原因。在美國吃飯一般要強(qiáng)制收取用餐價格15%-20%的消費,不能不給的。所以即便去吃一頓路邊小餐廳人均消費也在20美元-40美元,所以很少有人去,中午一般就直接帶個漢堡或者三明治就解決問題了,而且天天如此,頓頓如此。】方:【小費一般是按慣例自愿給的,是對別人服務(wù)的欣賞,不給或給得少顯得沒品,并不是“強(qiáng)制收取”“不能不給”。人均消費20美元-40美元的算得上服務(wù)不錯的中檔餐廳了,如果是吃快餐或自助餐,用不了那么多錢也不必給小費。午飯時間一般也就一個小時,不是自己帶飯就是去單位的自助餐廳吃,誰有那么多時間在上班時專門跑外面的餐館吃午飯?周小平還以為是美國人吃不起怕付小費呢?!?/p>
留居美國的華人和留學(xué)生評論整理:》》》》1)這點方整體說得對,美國確實不存在強(qiáng)制給小費的法律規(guī)定。只是大多數(shù)人都已經(jīng)養(yǎng)成了給小費的習(xí)慣。2)周說的“不能不給”只有習(xí)慣約束,沒有法律約束。至于餐廳價格,各城市街區(qū)都有不同,無法評價對錯。3)美國是沒有法律規(guī)定要給小費,但基本是必須要給的,服務(wù)員工資低,只能靠這個生活。4)周說的午餐價格在曼哈頓是對的,在生活街區(qū)又不對。不過,這一點上方整體是對的,但周也不完全錯。
十六:周小平:【美國的私立學(xué)校有多貴?我們可以舉例說明,美國排名前二十的大學(xué),四年下來光學(xué)費都得25萬美元以上,還不包括住宿和生活所需費用,因此大多數(shù)普通美國人都負(fù)擔(dān)不起。想申請到獎學(xué)金非常困難,想問銀行貸這么多錢也非常困難,如果你是普通人家的孩子,想要有人給你遞條子(推薦信)根本就是癡心妄想?!糠剑骸驹诿绹?,如果你是普通人家的孩子,被名牌大學(xué)錄取,不用擔(dān)心交不起學(xué)費。例如斯坦福大學(xué)是根據(jù)家庭收入的多少收取學(xué)費的,家庭年收入低于10萬美元的學(xué)生學(xué)費全免,家庭年收入低于6萬美元的學(xué)生則連住宿費都免了。(http://financialaid.stanford.edu)周小平一開頭就自己說美國人的人均年薪約為三萬五千美元,那也就是說,對大多數(shù)普通美國人來說,如果他們的小孩能考上斯坦福,都不用交學(xué)費了,還擔(dān)心什么負(fù)擔(dān)不起?按斯坦福的官方說法,70%的學(xué)生都能獲得資助。周小平以為寫推薦信是多么困難的事,說普通人家的孩子根本就是癡心妄想,他以為那是中國呢?我認(rèn)識的一個普通華人家庭的子弟,為了上西點軍校就找了國會議員給寫了推薦信?!?/p>
留居美國的華人和留學(xué)生評論整理:》》》》》 1) 參見 http://liveinna.com/usknowledge/usedu/tuition周說的基本沒錯,方這個是狡辯,私立名牌大學(xué)錄取低收入的家庭孩子本來就很少。美國學(xué)貸接近一萬億美元,大學(xué)學(xué)費是普通家庭沉重的負(fù)擔(dān)。周說的是對的。2)留學(xué)生網(wǎng)上有介紹啊啊2333333333 周說的是對的。3)實際可能花得比周說得還要多,方舟子狡辯高手啊。
逐條比對,我們發(fā)現(xiàn)經(jīng)過留美華人和留學(xué)生的評論區(qū)留言和整理,我們不難發(fā)現(xiàn):周小平所論述的美國雖然不完全準(zhǔn)確,但都基本屬實,有其不精確的地方,可是也沒有刻意造謠的描述。而在方舟子的論述中,大多數(shù)是狡辯,存在客觀造假的事實。如美國最低工資標(biāo)準(zhǔn),美國房地產(chǎn)稅收比例等。16條當(dāng)中,如果把方和周二人選擇了不同的州和不同的價格不同的時間點和留學(xué)生有不同意見,算成平手的話。則周小平10勝,4平,2負(fù)。方舟子,2勝,4平,10負(fù)。那么問題出來了,是誰在夢游美利堅?
其實,為什么方舟子在美10年,不如周小平一天不去美國?因為現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)社會了,去國外工作生活的人越來越多,信息交流也很方便。出國國的人依靠靠詭辯就可以忽悠國內(nèi)網(wǎng)民的時代一去不復(fù)返了。周小平也有自己的留學(xué)生QQ群,他的數(shù)據(jù)絕大多數(shù)來自于留學(xué)生的交流,有一定群眾基礎(chǔ)。雖然他在選取數(shù)據(jù)的時候,有時候刻意在選美國較貴的地方,但鑒于他原文中的這段句話,我認(rèn)為是可以理解的。周小平在2012年微信公共平臺上發(fā)表的夢碎美利堅中寫道:“單純對比某些商品物價是沒有意義的,價格體系是一個復(fù)雜的系統(tǒng)。拿美國一些最便宜的商品來對比中國貴商品的,這是不客觀的。如果這樣都可以的話,我也可以拿美國貴的商品來對比中國最便宜的那些商品?!比缓笃湮恼逻€花了一萬多次字來論述美國今天的富裕和福利并不全是來自其標(biāo)榜的自由民主,而是來自全球海洋貿(mào)易的主導(dǎo)權(quán),以及美元貨幣結(jié)算權(quán)。這和過去中國天子管理全天下諸國經(jīng)濟(jì)和資源的模式有異曲同工之妙。
所以,我們從周小平全篇文章的語境上來說,是在試圖描述一個美國并不是向公知吹噓那樣什么都比中國便宜,中國也有比美國好的地方,中國要像美國一樣富裕就必須要實現(xiàn)人民幣國際化和高鐵戰(zhàn)略。而其文章前半段所選取的案例絕大多數(shù)是實事求是的。即便有個別數(shù)據(jù)不精確,修正之后也不影響起論述和論點。根據(jù)國際出版慣例,學(xué)者,作家出版書籍或者發(fā)表文章,在校對后都允許有一定博粉筆的數(shù)據(jù)容錯率。因此從文章立意,構(gòu)成,論據(jù)論點來說都是沒有問題的。 當(dāng)然學(xué)者的文章要經(jīng)得起批判和挑刺。就算是被方這樣強(qiáng)詞奪理也沒關(guān)系,畢竟現(xiàn)在出過國的網(wǎng)友越來越多了,這不是一個忽悠的時代,誰也別想蒙蔽誰。
記得周小平在他的一次學(xué)校巡回演講中這樣講道:“我不是完人,誰也不是圣人,你們不用相信我今天說的每一話,但你們也不要相信公知大V說的全部。你們更應(yīng)該好好學(xué)習(xí),努力工作,有機(jī)會的話多去國外走走,去外國真實的城市生活中去感受一下,甚至我覺得你們要多上CNN網(wǎng)站,多上BBC報道,只有你們自己眼睛看到的東西不會欺騙你們?!薄苄∑焦膭钭x者去親眼看世界,公知和批判者鼓勵讀者相信自己口中所說的外國。高下立見。
因此,我覺得周小平起碼是真誠的,他從不試圖刻意欺騙蒙蔽誰。反倒是國內(nèi)那些總是造謠國外什么都好,只有中國是地獄的公知,他們的心是不正的。方舟子打了那么多假,但最終他卻輸給了互聯(lián)網(wǎng)。
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