全國政協(xié)委員、中國駐日本大使程永華昨天在接受北京青年報記者專訪時表示，部分網(wǎng)友對外交有誤解，交涉不是吵架，中日間的問題也不能簡單化。對于不久前的中日輿論戰(zhàn)，程永華大使認(rèn)為中國“占了理”。
談網(wǎng)友調(diào)侃外交辭令
“真正的交涉是針鋒相對的”
北青報：您前后5次常駐日本，現(xiàn)在是中日關(guān)系最緊張的時期嗎？
程永華：我1973年去日本留學(xué)，后來又去工作，前后加起來在日本的時間有26年，應(yīng)該說目前是中日關(guān)系最困難的時期。
北青報：工作壓力也是最大的嗎？
程永華：確實有壓力。因為形勢嚴(yán)峻復(fù)雜，自然工作任務(wù)艱巨。
北青報：是否意味著和日方的交涉更頻繁了？
程永華：這個我沒有統(tǒng)計。但是雙方都感覺，一見面好像就是交涉，要談很嚴(yán)肅的問題。不但是交涉次數(shù)上的，還有激烈程度上的。特別是去年底日本首相安倍晉三參拜靖國神社后，如果在交涉現(xiàn)場，就能體會到氣氛之緊張，我們必須堅持原則立場，用詞是很嚴(yán)厲的。
北青報：嚴(yán)厲到吵架？
程永華：交涉不是吵架，需要擺事實、講道理。外交交涉是一個回合、一個回合的，你是什么立場，我聽完后講我的立場。
北青報：網(wǎng)上流傳一些段子，調(diào)侃中國的對日表態(tài)。有網(wǎng)友問，靠這些套話能解決問題嗎？
程永華：我看到過(這些段子)。這里面存在一些誤解。國際上包括中國在內(nèi)，主張通過對話和平解決問題。所謂外交辭令，用什么詞是有講究的。用到哪個詞，就知道問題的嚴(yán)重程度。外交場合的交涉并不是全文發(fā)表，對外發(fā)表的只是概括性的幾句話，實際上真正交涉經(jīng)常是針鋒相對、談得很深的。
北青報：您是否認(rèn)為一些網(wǎng)友的言論把中日關(guān)系簡單化了？
程永華：中日關(guān)系沒有這么簡單。中日現(xiàn)在面臨的既有領(lǐng)土問題，又有歷史問題，還有軍事安全互信的問題。中日關(guān)系復(fù)雜性也表現(xiàn)在兩國在經(jīng)濟、文化等各領(lǐng)域的聯(lián)系很緊密。
回應(yīng)“中日之間必有一戰(zhàn)”觀點
“中國不會主動挑事也不怕事”
北青報：近來媒體經(jīng)常報道日本推動修憲、增加軍費等，一些人擔(dān)心中日之間發(fā)生沖突，甚至有人稱“中日之間必有一戰(zhàn)”。您怎么看？
程永華：我不贊成“中日之間必有一戰(zhàn)”這種說法。中國的發(fā)展戰(zhàn)略是和平發(fā)展，要實現(xiàn)這個目標(biāo)需要有和平的環(huán)境。在國際關(guān)系中，解決國與國之間的問題和沖突的基本原則是對話協(xié)商。中國不會主動挑事，但如果有個別人和個別勢力要把問題、爭端強加到中國頭上，中國也不怕事，也會堅決去應(yīng)對。
北青報：有媒體擔(dān)心中日會發(fā)生擦槍走火。
程永華：我們和日方講，絕對不允許出現(xiàn)擦槍走火的事態(tài)。我們既要全力防止出現(xiàn)擦槍走火，也要做好應(yīng)對各種事態(tài)的準(zhǔn)備。實際上確實有日本右翼勢力有意制造或渲染“中國威脅論”，企圖借此改變?nèi)毡拒娛掳踩撸覀円３志琛?/p>
北青報：日本右翼頻發(fā)否認(rèn)南京大屠殺言論，中日歷史問題會不會越來越突出？
程永華：日本右翼勢力不斷發(fā)表錯誤言論。對此我們要表明立場，敦促日方正視和深刻反省歷史，該斗爭的要堅決斗爭，同時要努力讓更多的日本民眾了解歷史真相，以正壓邪。
北青報：全國人大決定設(shè)立抗日戰(zhàn)爭勝利紀(jì)念日和設(shè)立南京大屠殺死難者國家公祭日。您屆時會回國出席紀(jì)念活動嗎？
程永華：目前還沒有這個安排。我認(rèn)為確定這兩個紀(jì)念日并通過人大立法上升為國家層面的行為，是有意義的。通過這樣的紀(jì)念日，既可以回顧過去，不忘歷史，同時也可以思考如何更好地面向未來。
北青報：您和日方是否就此進行過交流？
程永華：宣布設(shè)立紀(jì)念日那天，我正好回到北京，還沒來得及同日方做溝通。但是涉及對過去和戰(zhàn)爭的認(rèn)識，大部分日本民眾是愛好和平的。
談抗日神劇
“不能把抗日戰(zhàn)爭太玩鬧化”
北青報：您是否有壓力大到無法承受的時候？
程永華：作為職業(yè)外交人員，有個基本素質(zhì)，就是出現(xiàn)問題時要冷靜去判斷，不能慌了手腳。
北青報：外交官也不是鐵打的。體力、精力到極限時怎么辦？
程永華：我基本沒有休閑時間，但是精神上需要放松。在東京工作時，每天至少晚上12點才結(jié)束工作，甚至到凌晨1點多。那時候大腦高度興奮，一時也休息不下來，就稍微做做體操，或者看一些輕松的電視節(jié)目，或者聽聽音樂。
北青報：您看過“抗日神劇”嗎？
程永華：我大概了解。我認(rèn)為，抗日戰(zhàn)爭很悲壯慘烈，中國人民經(jīng)過艱苦卓絕的斗爭，付出巨大的民族犧牲，才取得抗戰(zhàn)的勝利，對這段歷史我們不能忘記。日本要否認(rèn)和美化這段歷史，我們不能容忍。我們牢記歷史不是為了延續(xù)仇恨，而是要以史為鑒、面向未來。所以對于那場戰(zhàn)爭，還是應(yīng)該嚴(yán)肅理性地去認(rèn)識，避免太游戲化、玩鬧化。
北青報：也就是說“戲說”不利于以史為鑒、面向未來？
程永華：我覺得是這樣。盡管日本右翼勢力想美化和否認(rèn)侵略戰(zhàn)爭，但應(yīng)該說大多數(shù)日本人民對過去歷史有正確認(rèn)識，是愛好和平的。要區(qū)分日本軍國主義分子和廣大日本民眾。日本民眾不希望這種悲劇重現(xiàn)，是希望改善兩國關(guān)系的。
北青報：怎么改善？
程永華：以史為鑒、面向未來，不是延續(xù)仇恨，而是不能讓歷史重演。在此基礎(chǔ)上，和日本人民友好交流。日本方面要正確認(rèn)識和反省侵略戰(zhàn)爭給亞洲人民帶來的損害傷害，這是前提。
談中日輿論戰(zhàn)
“要言之有理，讓日本無法反駁”
北青報：去年年底安倍參拜靖國神社后，中日之間開始了論戰(zhàn)，網(wǎng)上有種說法，這是“中日甲午輿論戰(zhàn)”。
程永華：這是由安倍參拜靖國神社這樣一個嚴(yán)重錯誤舉動引發(fā)的。中國作為日本軍國主義侵略的受害國，自然不能容忍，要表明態(tài)度。日方還在國際社會就參拜進行辯解，這不僅是中國等受害國不能容忍的，美國、歐洲、俄羅斯、東盟等很多國家也表明態(tài)度，媒體發(fā)表社論批評日本右翼勢力，這反映了國際社會共同關(guān)切。
北青報：您認(rèn)為中國在這場“輿論戰(zhàn)”中占了上風(fēng)嗎？
程永華：我們是占理的，我們的理和國際社會的公理是一致的。
北青報：中國多位大使在駐在國對安倍參拜靖國神社進行了批駁，有人說這是“大使組團論戰(zhàn)”。
程永華：我們要向國際社會講明我們的立場，講明為什么反對參拜。以我為例，我去年12月30日以書面采訪方式在日本主流媒體發(fā)表了一篇文章。
北青報：這篇文章是怎么在日本發(fā)表的？
程永華：針對安倍參拜，我感到日本社會有些言論是錯誤的，我有必要以大使名義進行駁斥，讓日本老百姓了解中方為什么反對。正好我向日方提出抗議之后，很多日本媒體提出想采訪我，等于雙方要求和愿望合拍，我就通過媒體發(fā)表了一篇文章。
北青報：中國駐英大使在參加電視辯論時，用到了“伏地魔”的說法，有人說這種說法很“接地氣”。
程永華：每個人都有自己的工作習(xí)慣和表達(dá)的方式方法。我的思路是，要言之有據(jù)、言之有理，要讓日本對我的說法無法反駁，讓對方能夠聽得進去，讓更多日本人能夠接受。
這些年我們對公共外交做了很大投入，應(yīng)該說做得還不夠。外交最主要的任務(wù)是維護國家利益。在這個過程中，有多種方法和駐在國開展多種形式的交往，推動和駐在國的交流合作。
北青報：您會參加電視辯論嗎？
程永華：方式有多種多樣，要根據(jù)各個國家的情況選擇不同的形式表達(dá)觀點和立場。
北青報：駐日使館會通過社交媒體開展公共外交嗎？
程永華：駐日本使館還沒有開通微博。我們會考慮各種公共外交方式，積極同日本百姓面對面交流，通過這種活動再傳播到媒體和網(wǎng)絡(luò)上去擴大影響。
說實話有個因素是我擔(dān)憂的，就是網(wǎng)絡(luò)上雙方民眾情緒的對立。在網(wǎng)絡(luò)上中國對日本很反感，反過來在日本也是一樣，雙方對對方的很多言論是不理性的。希望兩國民眾以更加理性平和的心態(tài)和語言在網(wǎng)絡(luò)上進行溝通。
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