甘肅省衛(wèi)生廳廳長劉維忠。 資料圖片
對話動機(jī)
西北人劉維忠最近有喜有憂。
喜的是，10月29日，他成為中華醫(yī)學(xué)會授予的17名“首席健康科普專家”中的一人；憂的是，他在微博上發(fā)布中醫(yī)藥方、在甘肅衛(wèi)生廳網(wǎng)站上轉(zhuǎn)載自己的文章而被質(zhì)疑健康素養(yǎng)不夠和公權(quán)越權(quán)。
一切質(zhì)疑，都與他甘肅省衛(wèi)生廳廳長的身份相關(guān)。
如今，包括甘肅省衛(wèi)生廳廳長劉維忠、公安部打拐辦主任陳士渠、廣東省衛(wèi)生廳副廳長廖新波在內(nèi)的一批官員正在使用微博與公眾溝通，在這種便利的交流工具下，官員們遇到以往無法想象的關(guān)注，甚至是招來質(zhì)疑。
10月28日晚，在北京的酒店里，劉維忠讓記者坐上沙發(fā)，自己坐到對面的凳子上接受采訪。
“我50多歲，就想干點事”
在微博和甘肅省衛(wèi)生廳官網(wǎng)上推廣“豬蹄食療”，劉維忠被網(wǎng)友稱為“豬蹄廳長”。其實，早在舟曲泥石流、玉樹地震時，他就給到甘肅的病人喂服“豬蹄湯”。不僅是“豬蹄湯”，微博推廣中醫(yī)，劉維忠沒少“挨罵”。
新京報：看到“豬蹄廳長”這個稱呼時，你是怎么想的？
劉維忠：“豬蹄廳長”是那些罵我的人說的。他們其實不了解，豬蹄對增強(qiáng)有些藥物的療效非常好，輔助治療作用很大。
舟曲泥石流，玉樹地震，我們這里來了340個病人，一個不少地吃了豬蹄，恢復(fù)得非常快。
新京報：人們那樣稱呼你，你不生氣嗎？
劉維忠：我無所謂。誰咋說咋說，發(fā)展中醫(yī)肯定有不同的聲音。
新京報：有人拿你的“豬蹄食療”和張悟本的綠豆治病來比，你怎么認(rèn)為呢？
劉維忠：張悟本那是夸大食療的效果，他是拿食療治病，我說的豬蹄是輔助治療，輔助和不輔助完全不一樣。這個一定要強(qiáng)調(diào)。
新京報：你怎么知道豬蹄能輔助治療？
劉維忠：(上世紀(jì))80年代，我的大舅子腦溢血動手術(shù)，解放軍醫(yī)院的一個人對我說，讓病人吃這個，一周保證效果好，我試了之后，果然效果很好。
新京報：但這個遭受網(wǎng)友質(zhì)疑最多。
劉維忠：嗯。有一天一個人諷刺我，隨后就有800多人同時“罵”我。
新京報：那是什么時候？
劉維忠：今年五六月份。微博開的時間不長，當(dāng)時我宣傳中醫(yī)，有人說，以后不看你微博了，全是中醫(yī)。
新京報：開微博之前會想到有這么多人罵你嗎？
劉維忠：那沒有想到。過去哪有人罵呢？咱還比較廉潔，罵的人也少。微博上，有些人不了解，認(rèn)為你瞎說。
包括中醫(yī)治療艾滋病，有些人不了解，說這么腦殘的人還當(dāng)廳長？后來讓劉寶錄(老中醫(yī))把案例發(fā)上去，好多人就不罵了。
新京報：面對這么多人罵你，心里能承受嗎？
劉維忠：那沒事兒。
新京報：一點兒都不介意嗎？你可是廳長。
劉維忠：開微博的時候，我們請北京的媒體專家講過課，開微博就得準(zhǔn)備挨罵。
有一個人在微博上調(diào)查我有沒有職業(yè)醫(yī)師資格證，還有人真去調(diào)查了，一調(diào)查，說有的，要不又找你麻煩了。
咱又沒做啥虧心事。后來你看，有人還反過來罵那些人，說他們與人不善，明明是個好事兒。
新京報：這你也習(xí)慣了？
劉維忠：既然是上微博，那就得把架子放下來，沒人敢罵你，那不對。罵的人多，正面說的也多，討論非常激烈，而且網(wǎng)民提了很多建議。
新京報：你在網(wǎng)上引起爭議，家人擔(dān)心嗎？
劉維忠：擔(dān)心被人罵，有人說反面的聲音總不好吧。但我沒事兒，我50多歲了，就想干點事兒。
“網(wǎng)上開藥方是百姓之福”
甘肅省衛(wèi)生廳官網(wǎng)上，曾經(jīng)轉(zhuǎn)載數(shù)篇署名劉維忠的文章。有的闡述甘肅省醫(yī)改，還有的介紹中醫(yī)治療經(jīng)驗，有的還推薦中醫(yī)藥方，標(biāo)題紅色，甚是醒目。有專家認(rèn)為衛(wèi)生廳網(wǎng)站作為電子政務(wù)平臺，不是一把手發(fā)言的博客。
新京報：為什么要在網(wǎng)站上發(fā)這些文章呢？
劉維忠：有些決策直接讓人家硬干，你得講出條條道道，但文件里是講不出太多道理的。比如創(chuàng)建中醫(yī)先進(jìn)縣，文件不可能寫這么長，用文章提一些思路，這樣基層落實就快一些。
新京報：有人說，你在官網(wǎng)發(fā)廳長個人的文章，是濫用公權(quán)。
劉維忠：我就想著把中醫(yī)推動推動，做工作肯定有風(fēng)險。
新京報：但有些你個人的文章，還有一些例子是你自己對中醫(yī)治病的體驗。
劉維忠：那都是我實實在在經(jīng)歷，沒有虛假的。
新京報：以廳長的身份舉這些例子，會給人造成誤導(dǎo)，只按你開的方子治病，不去醫(yī)院看??？
劉維忠：我舉的例子，都是在醫(yī)院治療的，沒有說在家里治療的。這是對一些醫(yī)生啟發(fā)，不會有什么誤導(dǎo)。
新京報：你一發(fā)，老百姓會認(rèn)為方子是百分百正確。
劉維忠：我發(fā)的這個方子都沒有什么風(fēng)險，很多是外用藥，就是內(nèi)用，也是沒有毒性的藥。老百姓多知道一些比不知道強(qiáng)。
新京報：怎么把握方子的風(fēng)險呢？
劉維忠：中藥有毒性的我不會發(fā)。我親自實踐過的，比如消腫膏，梔子和雞蛋清消腫，我治了多少人了，這都沒啥問題。
新京報：但有人說，你發(fā)的有些方子，說明健康素養(yǎng)不夠。
劉維忠：反正老百姓方便了。你得聽聽百姓的聲音。
我接觸的都是頂尖的專家，有時候老百姓掛號也看不上這些人，通過(微博)這個方法，老百姓享福了。
有人說，按照程序你不能做。難道當(dāng)官就得一本正經(jīng)和老百姓離得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的？實際上，老百姓問的問題，你就得回答。你不回答，才會被罵。
“納稅人有權(quán)知道你在干啥”
在新浪微博上，“甘肅劉維忠”的實名認(rèn)證身份是“甘肅衛(wèi)生廳廳長”。在他回復(fù)的帖子中，伴隨的爭論也不少。但遭受質(zhì)疑后，劉維忠并未遠(yuǎn)離微博，他對網(wǎng)友的疑問，仍會更新、回復(fù)。
新京報：官員更多是“謹(jǐn)言慎行”。
劉維忠：這是做官之道，做官，保險點兒，提拔也快，但你要推動事業(yè)，不說根本不行。
我這個年齡，也不是提拔的年齡了，能把中醫(yī)推動一些，也行。
新京報：你在網(wǎng)上的做法有沒有引起領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)注？
劉維忠：沒有。他們哪能顧上看這個？親戚、朋友也沒有太在意這事兒。
新京報：你開微博的目的是什么呢？
劉維忠：當(dāng)初我們新聞辦的主任說給你開個微博，那時我還不知道微博是干什么的。他說，開微博可以宣傳中醫(yī)，我說，那就開。
新京報：你的微博認(rèn)證是甘肅衛(wèi)生廳廳長，你認(rèn)為發(fā)言是代表個人還是衛(wèi)生廳？
劉維忠：實名認(rèn)證衛(wèi)生廳長，你就不能有太多個人的聲音。培訓(xùn)的時候也說了，這不能更多的代表個人。認(rèn)證了廳長，起碼要負(fù)責(zé)任。
新京報：哪些是代表個人的聲音？
劉維忠：我的微博沒有個人的聲音，我是在推動中醫(yī)。
新京報：但你在網(wǎng)上的發(fā)言，會被人當(dāng)成是你個人的意見。
劉維忠：有時候，我把決策過程也寫到微博上，有人說，你廳長不該寫這個。我說，人家是納稅人，出錢養(yǎng)活著你，人家有權(quán)知道你干什么，為什么不寫？起碼讓老百姓知道你在干啥呢，否則還以為你是混飯呢。
衛(wèi)生廳長就得一本正經(jīng)，啥都不能說？(用微博)這不也是和老百姓的溝通方式嘛。
新京報：這些微博，你覺得接受的多，還是批評的多？
劉維忠：對個人來說，肯定批評的多，但是對工作，廳長如果不重視，中醫(yī)肯定推動不了，政策也出不來。
“官員開微博應(yīng)鼓勵”
10月28日晚上，劉維忠說，他已經(jīng)讓人把衛(wèi)生廳網(wǎng)站上他的署名文章撤了下來。劉維忠在微博上寫道：“我在衛(wèi)生廳網(wǎng)站發(fā)文章和在微博發(fā)單驗方確有不當(dāng)之處。自己在這方面經(jīng)驗不足?！?/p>
新京報：為什么又把網(wǎng)上的文章撤下來呢？
劉維忠：幾個朋友給我分析了一下，我想也是的，甘肅中醫(yī)發(fā)展需要一個好的環(huán)境。主要還是擔(dān)心甘肅中醫(yī)將來發(fā)展受影響，自己倒無所謂。
新京報：將來你的微博會有變化嗎？
劉維忠：嗯，一些方子，能不發(fā)就不發(fā)了，盡量讓一些專家去發(fā)，換一個方式，對中醫(yī)也有好處。
新京報：你不發(fā)，傳播力會下降？
劉維忠：現(xiàn)在也沒有辦法，中醫(yī)發(fā)展環(huán)境就是這樣。我想，專家來發(fā)，也能起到作用。
新京報：你現(xiàn)在覺得官員在微博上，什么是能發(fā)的，什么是不能發(fā)的？
劉維忠：我的微博上，就是工作。
新京報：經(jīng)歷過微博爭論，你有什么感受？
劉維忠：不回答網(wǎng)友的提問，(老百姓)說你官架子，回答了，有人說你不該說這些話，這很難掌握。我覺得應(yīng)該鼓勵官員和老百姓接近，開微博的人，你去攻擊，這樣老百姓離官員越來越遠(yuǎn)，老百姓不方便了。
新京報：你讓甘肅衛(wèi)生系統(tǒng)也統(tǒng)一開了微博？
劉維忠：這是廳里開會研究定下來的。我們有個微博圈子，直接在衛(wèi)生廳網(wǎng)站上就能找到。
這也是網(wǎng)民建議的，全系統(tǒng)開微博方便老百姓，大家受了什么委屈，發(fā)上來，我們?nèi)フ{(diào)查、解釋，大家也就不鬧了，這也是方便緩解矛盾。
新京報：都是實名認(rèn)證嗎？
劉維忠：這個沒有要求。但是這里面全是干部，老百姓找到一個就能找到所有人。
新京報：你今后會怕網(wǎng)民們再批評嗎？
劉維忠：怕也得干。我定了個目標(biāo)，把甘肅縣以上的西醫(yī)院，變成中西醫(yī)并重，干了一屆，起碼讓老百姓知道這個人不是個庸庸碌碌的人，干一屆把甘肅的中醫(yī)扶持起來了。覺得你這個人還不是個壞人，就行了。
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