專訪全國政協(xié)委員、“雜交水稻之父”袁隆平：“人民不是小白鼠”
82歲高齡的袁隆平，自稱是“80后”。他說，等自己成了“90后”時，超級稻畝產(chǎn)1000公斤的目標一定能夠?qū)崿F(xiàn)。
3月4日晚，全國政協(xié)委員駐地——北京國際飯店，袁隆平接受了《中國經(jīng)濟周刊》的專訪。在鋪著地毯的套間里，“80后”袁隆平光著腳，撲在一桌子的文件和資料里，手舞足蹈地講起了超級稻、糧價和轉(zhuǎn)基因問題。
直言不諱的袁隆平并不擔(dān)心自己的言語會“得罪人”，“我怕什么，我這么大把年紀了，還不能說幾句實話？憋死人咯！”
補石油不如補農(nóng)民
今年兩會，袁隆平的提案是《關(guān)于糧價的建議》。提案上說，根據(jù)湖南省物價局調(diào)查統(tǒng)計，2011年農(nóng)民種植每畝水稻，除去國家的糧食補貼，純收益只有7.5元。
“七塊五??！太少了，農(nóng)民多窮啊，農(nóng)民多可憐啊！”袁隆平激動地說，“種地拿不到錢，農(nóng)民就不種了，拋棄耕地到城里打工去了，種田的人越來越少，糧食從哪里來呢？”
從2010年起，袁隆平走訪了湖南的多個縣鄉(xiāng)和農(nóng)村，他發(fā)現(xiàn)，大量耕地被荒廢，甚至被用來作為建筑用地和垃圾場。“耕地多寶貴啊，現(xiàn)在全國的耕地越來越少，以后糧食不夠了可怎么辦呢？到哪里去種呢？”
袁隆平擔(dān)心，18億畝的耕地紅線有被突破的可能。“現(xiàn)在的耕地面積已經(jīng)很少了，如果得不到好的保護，耕地面積一年年減少，我們就沒有退路了。”
最讓袁隆平擔(dān)心的還是糧價問題?！凹Z食是寶中之寶，糧價是百價之基?！币环矫?，糧食價格一旦上漲，就會牽一發(fā)而動全身，導(dǎo)致整個物價的上漲，甚至?xí)鹕鐣觼y?！八源蠹叶颊f糧價漲不得?！钡硪环矫妫凹Z價偏低則谷賤傷農(nóng)，影響農(nóng)民種糧的積極性，甚至影響國家的糧食安全?！?/p>
因此，袁隆平建議，政府要以較高的價格收購農(nóng)民的糧食，“大大提高農(nóng)民種糧的積極性和收入，保住農(nóng)民的基本利益，保住耕地?！比缓笤僖云絻r出售糧食，“保障民生，保證老百姓的日常生活水平，保證國家糧食的安全和價格的平穩(wěn)?！比绻烧畞硌a貼其中的差價，就能“兩頭兼顧”了。
在全國政協(xié)無黨派界別小組討論會上，袁隆平第二個發(fā)言，“總理的政府工作報告提到，今年要繼續(xù)提高稻谷最低收購價，平均每100斤提高16元，這非常好，但我覺得還不夠，應(yīng)該每100斤提高50元，我們的政府現(xiàn)在有這個財力?！?/p>
雖然自1982年起，中共中央陸續(xù)出臺了11個“一號文件”，力求“惠農(nóng)利農(nóng)”，扶持和完善農(nóng)業(yè)發(fā)展，但袁隆平認為，“力度還不夠大，種糧農(nóng)民的收入依然相當(dāng)微薄?！备鶕?jù)現(xiàn)行的種糧補貼政策，“按田畝算補貼，是很不合理的，高產(chǎn)田與低產(chǎn)田沒有差別，不種糧的田地也能得到補貼，甚至拋荒田也能得到補貼，這樣會影響農(nóng)民積極性，大家都不好好種糧食了。”
“國家每年拿上億的錢來補貼石油企業(yè)更不合理。”袁隆平對此很不解，“石油那么貴，都是高價、高利潤的壟斷企業(yè)，做石油的人都是有錢人，都是開小車的人，哪里還需要國家的補助呢？國家補貼他們干什么？為什么不拿這個錢來補貼農(nóng)民呢？農(nóng)民辛辛苦苦種一畝地得了100塊錢，就是很多有錢人的兩包煙錢。”
有人提醒袁隆平，為農(nóng)民爭取補貼可以，但是不要“抨擊”別人，但袁隆平還是直言不諱，“我怕什么，我那么大把年紀了，還不能說幾句實話？憋死人咯！”
“90后”的1000公斤目標
2011年，袁隆平在湖南隆回的超級稻百畝試驗田里交出了新的成績單——畝產(chǎn)926.6公斤。“這不算啥子，等我變成了‘90后’，畝產(chǎn)1000公斤一定能實現(xiàn)?！彼箘诺負]揮手，并不滿足于這個數(shù)字。
袁隆平的目標很清晰，“希望今年達到940公斤至950公斤，明年970公斤至980公斤，再有一年，力爭達到1000公斤，從科學(xué)上講，雜交水稻還是有這個潛力的?！?/p>
“安徽省六安市很重視雜交稻畝產(chǎn)1000公斤攻關(guān)，現(xiàn)在已經(jīng)選定了3個百畝千公斤攻關(guān)片。前兩天我派了幾個助手、也是專家選了幾個品種過去，幫他們策劃，肯定能搞出來。”袁隆平說。
袁隆平笑稱自己是“80后”，尚且年輕，等再過幾年到了“90后”，“那家伙更厲害?！薄拔夜苓@叫‘矮子爬樓梯，一步一步走’，大家一齊努力?！?/p>
2011年初，袁隆平就與黑龍江農(nóng)墾集團開展合作攻關(guān)，計劃在2015年培育出比當(dāng)?shù)刈娲贩N單產(chǎn)高15%左右的寒地雜交粳稻品種。“我們計劃是通過2011年到2015年的聯(lián)合攻關(guān)，建立一個技術(shù)體系平臺，培育出來強優(yōu)勢雜交粳稻品種，如果研究出來了，‘北大倉’就又屯上糧了，我們的國家儲備就不愁了?！痹∑礁吲d地說，“我們在加勁兒呢，這一天一定會早點來到。”
人民不是小白鼠
2月21日，兩會前夕，國務(wù)院法制辦公布了由國家發(fā)改委、國家糧食局會同有關(guān)部門起草的《糧食法征求意見稿》，其中第十二條特別提出，“轉(zhuǎn)基因糧食種子的科研、試驗、生產(chǎn)、銷售、進出口應(yīng)當(dāng)符合國家有關(guān)規(guī)定。任何單位和個人不得擅自在主要糧食品種上應(yīng)用轉(zhuǎn)基因技術(shù)?！?/p>
這次表態(tài)被視為“轉(zhuǎn)基因爭議”的一次里程碑事件。自2009年11月，中國政府頒發(fā)了兩種轉(zhuǎn)基因水稻的安全證書之后，關(guān)于轉(zhuǎn)基因所涉及的食品安全、種子安全、糧食安全和經(jīng)濟利益之爭等系列問題就引發(fā)了持久性的大討論。
作為舉足輕重的農(nóng)業(yè)專家，袁隆平自稱是“中間派”?！稗D(zhuǎn)基因有兩派，一個是反對派，一個是贊成派，我是中間派，因為反對派和贊成派都很有道理?！彼治稣f，“反對派的道理在于轉(zhuǎn)基因抗病抗蟲的功能來自于毒蛋白基因，蟲吃了是要死的，人吃了怎么辦？會不會威脅健康？”贊成派也有站得住的理由，“他們解釋說，昆蟲的死亡是因為氣孔閉塞了，但這跟人的消化道完全是兩碼事。”
雖然袁隆平自稱是“中間派”，但他仍認為，在沒有實驗結(jié)果作為根據(jù)的前提下，將轉(zhuǎn)基因用于主糧生產(chǎn)是“要慎重的”?！八麄冑澇赊D(zhuǎn)基因的，是用小白鼠做的實驗，可是小白鼠和人能一樣嗎？他們有人類食用轉(zhuǎn)基因的實驗結(jié)果嗎？”
袁隆平坦言，“人民不是小白鼠，不能這樣用那么多人的健康和生命安全做實驗，來冒險?！彼f，“我愿意吃轉(zhuǎn)基因食品，來親自做這個實驗，但是問題是我已經(jīng)沒有生育能力了，轉(zhuǎn)基因?qū)π阅芰瓦z傳性的影響是需要實驗證明的，如果有年輕人自愿做實驗，吃轉(zhuǎn)基因食品在兩年以上，不影響生育和下一代的健康，那才安全。”
即使袁隆平對轉(zhuǎn)基因的普及仍存有疑慮，但他也表示，“從科學(xué)的角度，轉(zhuǎn)基因是發(fā)展方向，不能一概而論?，F(xiàn)在我們正在把玉米的基因轉(zhuǎn)到水稻上來，提高水稻的光合效應(yīng)，這樣的轉(zhuǎn)基因有什么問題？一點問題都沒有。”
袁隆平一直篤信一句話——沒有調(diào)查就沒有發(fā)言權(quán)?！皼]有親自實驗過，也就沒有發(fā)言權(quán)，所以不要輕易地肯定或否定，也不要猜測和推論，要用事實說話?！?/p>
倡議成立“中國生命科學(xué)學(xué)會”
兩會前，厲以寧、鐘南山、袁隆平等國內(nèi)著名的院士曾集體發(fā)出倡議——成立“中國生命科學(xué)學(xué)會”。兩會期間，這一倡議又出現(xiàn)在他們的提案議案之中。
據(jù)了解，“中國生命科學(xué)學(xué)會”是一個匯聚了眾多領(lǐng)域頂級專家的“智庫”，主要目標是為國家的重大決策提供科學(xué)依據(jù)與智力支撐，被稱為“混搭型高級智囊團”。
“我是一個研究農(nóng)業(yè)的人，農(nóng)業(yè)主要是為了解決人的吃飯問題，吃飯問題可以說是最大的民生?！痹∑浇榻B說，他的倡議與中國“吃飽飯的問題”緊密相關(guān)?！半m然，現(xiàn)在絕大多數(shù)人都能吃飽飯了，但潛在的危機仍然嚴重?！?/p>
按照袁隆平的估算，“我們這樣的一個13億人的國家，不久將變成14、15、16億，而國家的土地卻不會再增加，按目前的發(fā)展水平，人口壓力越大，農(nóng)業(yè)供給的壓力越大，因此，人要吃飯，只能依靠進口糧食?！?/p>
一旦依靠進口，中國便喪失了糧食安全上的主動立場。“小國依靠進口糧食還沒什么大問題，像中國這樣的大國，糧食始終是重要的戰(zhàn)略物資，如果沒有足夠糧食，別人就會掐住我們的脖子?！痹∑綄Υ撕軗?dān)憂。
因此，袁隆平倡議成立“中國生命科學(xué)學(xué)會”，“對糧食問題進行戰(zhàn)略層面的研究，比如，如何加大國家對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方面的投入，如何提高我們的農(nóng)業(yè)技術(shù)和科技水平，如何提高我們的糧食產(chǎn)量，保證供給，如何解決好‘三農(nóng)’問題等，都需要從宏觀政策層面有更全面、更準確、更清晰的考慮?！?/p>
最重要的是，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展已經(jīng)暴露出了諸多問題?！艾F(xiàn)在在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)過程中，為了防治病蟲害、增加產(chǎn)量，農(nóng)藥與化肥被廣泛使用，甚至是濫用，已經(jīng)造成了一些不良后果?！痹谠∑娇磥恚@種濫用“簡直就是給耕地下毒藥”。
另外，家禽、家畜的傳染病，如禽流感、SARS等，已經(jīng)變成了威脅人類生命的重大傳染病。“怎么保證人民的健康和生命安全？怎么控制人口的增長？怎么處理好經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護之間的關(guān)系？我們需要多領(lǐng)域的專家好好坐在一起商量出個對策，并且遞交給中央，為國家出力。”
袁隆平期望著，“中國生命科學(xué)學(xué)會”能盡早獲批成立，成為他“大器晚成”的重要一步。
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