宋曉梧 全國政協(xié)委員 中國經(jīng)濟體制改革研究會會長
3月10日,政協(xié)委員、中國經(jīng)濟體制改革研究會會長宋曉梧接受記者的專訪,就目前的改革形勢、收入分配改革和社會保障制度完善等問題,發(fā)表了自己的看法。
要看到,在經(jīng)濟高速增長的情況下,經(jīng)濟社會等方面逐步積累起來的問題,許多已經(jīng)到了“臨界點”,再不解決會引起比較大的社會矛盾、社會沖突。
我們現(xiàn)在的收入分配,是倒“丁”字形,上層的一小塊,中間很細,下面一大塊。這樣下去,兩極分化會造成社會的斷裂。
困難在于收入分配不是單純的經(jīng)濟問題。涉及到社會管理問題,也涉及到既得利益格局的調(diào)整。
現(xiàn)在改革面臨的關(guān)鍵問題就是政府與市場的邊界如何劃分。必須劃定政府和市場的界限。
話改革 改革到了“臨界點”
記者:溫家寶總理年初重提了小平南巡講話“不改革死路一條”,《人民日報》也發(fā)了評論:寧要不完美的改革,也不要不改革的危機。現(xiàn)在我們的改革面臨什么形勢?
宋曉梧:經(jīng)濟體制和社會管理等各方面,應(yīng)該說問題都比較突出了。小平同志南巡講話以后,明確了社會主義市場經(jīng)濟體制改革的目標,社會各個方面活力確實因為市場化的改革調(diào)動起來了,國有企業(yè)也搞活了。這些年經(jīng)濟上取得的成績世界矚目。
但發(fā)展有階段性,現(xiàn)在回過頭來看,我們有些問題考慮得并不是非常全面。要看到,在經(jīng)濟高速增長的情況下,經(jīng)濟社會等方面逐步積累起來的問題,許多已經(jīng)到了“臨界點”,再不解決會引起比較大的社會矛盾、社會沖突。
記者:你強調(diào)臨界點,到了什么樣的臨界點?
宋曉梧:正像溫家寶總理這次重提鄧小平的講話“不改革就死路一條”。
記者:哪些地方到了臨界點?
宋曉梧:一是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)嚴重扭曲。比如投資和消費比例失調(diào)、內(nèi)需外需的比例失調(diào)、產(chǎn)能嚴重過剩,資源過度消耗,環(huán)境嚴重污染,勞動力成本壓得過低。
社會方面的問題更突出,像收入分配差距過大,勞資矛盾尖銳等。按社科院發(fā)布的一項研究報告,與世界上人均GDP大致相同的國家相比,我們的社會結(jié)構(gòu)比經(jīng)濟結(jié)構(gòu)滯后15年。這是社會問題多發(fā)的主要原因。
現(xiàn)在收入分配是倒“丁”字形
記者:有人覺得現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展這么快,形勢一片大好。
宋曉梧:確實,有些學(xué)者和官員,認為經(jīng)濟發(fā)展這么快,形勢很好。對比歐美現(xiàn)在的金融危機、債務(wù)危機,更是認為我們一枝獨秀。照原樣堅持干下去,過15年、20年,GDP總量世界第一了,經(jīng)濟、社會問題自然會解決。這種觀點仍然是“唯GDP”論。好像人均GDP發(fā)展到了1萬多美元,經(jīng)濟、社會問題就自然解決了。這是本末倒置。如果我們不解決當前的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)扭曲、不解決當前突出的社會矛盾,我們的經(jīng)濟就很難再有比較平穩(wěn)的增長,而且將來社會可能出現(xiàn)大問題。
記者:你剛才講了經(jīng)濟結(jié)構(gòu)扭曲,會帶來什么問題?
宋曉梧:南美各國的經(jīng)驗教訓(xùn)很多,可能導(dǎo)致發(fā)展停頓、中斷,社會矛盾劇烈爆發(fā)。我們的收入分配差距,高于發(fā)達國家,也高于跟我們差不多的中等收入國家。如果再繼續(xù)擴大,很危險。收入差距問題,已不是一個簡單的經(jīng)濟問題。
記者:收入分配直接影響普通人對經(jīng)濟發(fā)展的感受。
宋曉梧:現(xiàn)在收入分配兩極分化嚴重。在國內(nèi),一部分有錢的人,可以買30、50套房在那里等著漲價,普通老百姓連一套都買不起。我們現(xiàn)在的收入分配,是倒“丁”字形,上層的一小塊,中間很細,下面一大塊。這樣下去,兩極分化會造成社會的斷裂。我們要建設(shè)的是社會主義市場經(jīng)濟,社會主義最大的特點是共同富裕。如果分配差距過大長期得不到解決,會嚴重損害社會的凝聚力。
記者:收入分配改革,現(xiàn)在似乎推動的阻力很大,阻力、困難到底在什么地方?
宋曉梧:困難在于收入分配不是單純的經(jīng)濟問題。涉及到社會管理,也涉及到既得利益格局的調(diào)整。比如行政性壟斷行業(yè),享受行政壟斷的優(yōu)勢。我們的行業(yè)差距過大,但有的根本不承認有行政性壟斷行業(yè),調(diào)整起來都很難。
三公公開關(guān)鍵在社會監(jiān)督
記者:關(guān)鍵是打破既得利益格局不容易。
宋曉梧:要調(diào)整既得利益格局,比較困難。這種調(diào)整,和剛開始改革開放不一樣。上世紀80年代剛開始改革開放是打破大鍋飯、平均主義,使大多數(shù)人得益?,F(xiàn)在要調(diào)整利益格局,收入高的那部分可能有點損失。國家財力大大提高了,“提低”有了本錢,但“限高”很難。如果“提低”的速度趕不上高收入者的增長速度,收入差距還會擴大。
記者:具體該怎么做?
宋曉梧:關(guān)鍵要下決心。比如,行政性壟斷行業(yè)收入過高問題,在上個世紀90年代中期,國務(wù)院會議上就說要解決,至今舉步維艱。
記者:有些試點已經(jīng)啟動,但推進比較緩慢,比如官員的財產(chǎn)申報。
宋曉梧:用不著試點。就是下不下決心,從上到下。
記者:你支持官員財產(chǎn)公開嗎?
宋曉梧:我當然可以,我有多少房產(chǎn),多少財產(chǎn),老婆孩子干什么的,都可以。
記者:從去年,中央開始公布部委“三公”數(shù)據(jù),有人反映看不懂,太籠統(tǒng)。
宋曉梧:這算是很大的進步。一些數(shù)據(jù)我也看不懂,不知道為什么有的部門花的錢那么少,有的部門花得那么多。我也沒有條件去核實這些數(shù)據(jù)。其實問題的關(guān)鍵在于有沒有社會監(jiān)督,只靠部委自己公布還不夠。
中央應(yīng)協(xié)調(diào)各地基本公共服務(wù)標準
記者:現(xiàn)在有說法,月收入7500元都沒有安全感。
宋曉梧:改革初期人均200多美元,現(xiàn)在4600多美元,眼看奔5000多美元了。但好像社會不穩(wěn)定的情況還增加了,怨氣多了,不安全感多了。
記者:普通人的安全感怎么增加?
宋曉梧:一個重要的方面是加強社會保障體系建設(shè)。不能夠走回頭路,再搞鐵飯碗,大鍋飯。社會保障應(yīng)該更加完善。近年來社會保障制度建設(shè)有很大進展,從制度設(shè)計的角度看,基本全覆蓋了。
但社會保障體系也存在問題,如社保的“逆向轉(zhuǎn)移”。二次分配,應(yīng)該彌補一次分配的差距,這是社會保障的基本功能。但現(xiàn)在我們的二次分配在一些方面甚至擴大了一次分配的差距,成了“逆向轉(zhuǎn)移”。
記者:你去年的提案要求解決企業(yè)職工養(yǎng)老保險和機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險雙軌制問題。
宋曉梧:這個問題提了多少年,還是解決不了。社會保障是中央定原則、框架,地方定具體的標準、實施細則。這樣經(jīng)濟越發(fā)達的地區(qū),越有錢提高當?shù)氐谋U?、福利水平。結(jié)果收入分配的區(qū)域差距隨著二次分配逆向轉(zhuǎn)移,差距更加擴大。當然,中央對欠發(fā)達地區(qū)有轉(zhuǎn)移支付,還有扶貧項目,那是縮小一次分配差距的。我很擔心二次分配擴大了一次分配的差距。
記者:社會保障的區(qū)域差別也很大。
宋曉梧:對,過去是地方定標準、地方定實施細則,應(yīng)該改為基本公共服務(wù)的事權(quán),要適當、適時提到中央,由中央平衡各地基本公共服務(wù)的標準,同時要建立統(tǒng)一的基本公共服務(wù)保障機制,保證全體國民基本公共服務(wù)均等化。
記者:你意思是這些標準都由中央層面定?
宋曉梧:應(yīng)當由中央?yún)f(xié)調(diào)各地的基本公共服務(wù)標準。
記者:對深化經(jīng)濟體制改革,你怎么看?
宋曉梧:現(xiàn)在改革面臨的關(guān)鍵問題就是政府與市場的邊界如何劃分。必須劃定政府和市場的界限。
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