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　　主持人 勞春燕：

　　大家晚上好，歡迎收看新聞?lì)l道正在直播的《環(huán)球視線》，我是勞春燕。

　　第19屆東盟峰會(huì)系列會(huì)議近期將在印度尼西亞的巴厘島召開(kāi)。據(jù)菲律賓的媒體報(bào)道說(shuō)，菲律賓的總統(tǒng)阿基諾三世將會(huì)在這次的峰會(huì)上提交一個(gè)解決南海爭(zhēng)端的提案，而菲律賓的外交部次長(zhǎng)巴西里歐也表態(tài)說(shuō)菲律賓將會(huì)持續(xù)地來(lái)推進(jìn)自己的這個(gè)方案。這個(gè)所謂的解決南海爭(zhēng)端的提案到底是什么樣的提案？和以往相比有些什么樣的新意呢？到底要達(dá)到一個(gè)什么樣的目的呢？

　　演播室里也請(qǐng)來(lái)特約評(píng)論員兩宋曉軍先生，還有《世界軍事》的總編輯陳虎先生一塊兒來(lái)參與討論，歡迎兩位。

　　首先要請(qǐng)兩位來(lái)為我們解讀一下，菲律賓有可能在這次的東盟峰會(huì)上要拋出的提案，據(jù)說(shuō)這個(gè)提案不新鮮，它的依據(jù)或者說(shuō)它上一個(gè)版本就是在上次東盟峰會(huì)的時(shí)候，阿基諾三世已經(jīng)提過(guò)一次，要建立一個(gè)和平、自由、友誼和合作區(qū)的這樣一個(gè)提議是他的最早的版本，最早的提議，現(xiàn)在它到底是一個(gè)什么樣的提案呢？

　　正在評(píng)論：菲所謂南海提案“精髓”是啥？

　　專家觀點(diǎn)：菲律賓為迎接APEC挑“南海群毆”

　　宋曉軍 特約評(píng)論員：

　　我覺(jué)得它現(xiàn)在沒(méi)有完成把所有的提案公布出來(lái)，但是我們可以想到菲律賓在南海的，占領(lǐng)我們九段線以內(nèi)的，或者說(shuō)他聲稱要控制九段線以內(nèi)的這個(gè)爭(zhēng)議海域有59萬(wàn)平方公里，在它自己版圖聲稱它有主權(quán)的南沙群島有33個(gè)，實(shí)際占領(lǐng)了9個(gè)。

　　在這種情況下，它第一希望在它聲稱33個(gè)和實(shí)際占了9個(gè)里邊當(dāng)中再拿出一份來(lái)，這是第一點(diǎn)，這個(gè)提案的原則。第二點(diǎn)，這個(gè)提案一定是捆綁在一起。歐盟知道，過(guò)兩天就要開(kāi)APEC，被一上任就說(shuō)自己是太平洋總統(tǒng)的奧巴馬就要來(lái)，奧巴馬就要來(lái)，奧巴馬希望到亞太地區(qū)，東盟這個(gè)地方要干什么，他從2009年到2010年重返東亞，他最希望這個(gè)地方是發(fā)生一場(chǎng)群毆，特別是南海一些國(guó)家抱在一起跟中國(guó)發(fā)生群毆。菲律賓的提案就是要希望在迎接奧巴馬這位所謂的太平洋總統(tǒng)進(jìn)入到APEC，來(lái)在這兒拋出一個(gè)提案來(lái)制造一場(chǎng)群毆。也就是說(shuō)，第二個(gè)問(wèn)題是他要綁著另外四個(gè)跟中國(guó)有爭(zhēng)議的，當(dāng)然他們之間也有一些爭(zhēng)議，一塊兒跟中國(guó)說(shuō)咱們先把這個(gè)事給辦了，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)占著什么島怎么分，咱們把這個(gè)事分清楚了，大概是這么個(gè)意思，但是名字起得很好聽(tīng)，就像你剛才說(shuō)的什么和平、友誼、自由等等，但是里邊實(shí)際上是一個(gè)群毆的導(dǎo)火索。

　　勞春燕：

　　實(shí)質(zhì)的用意是挑事？

　　宋曉軍：

　　對(duì)。

　　勞春燕：

　　我也看到菲律賓媒體說(shuō)，這個(gè)所謂的提議里邊，還有包括了一條就是建議要確認(rèn)和圈出有爭(zhēng)議的島嶼和沒(méi)有爭(zhēng)議的島嶼。對(duì)于有爭(zhēng)議的島嶼就要實(shí)現(xiàn)這些島嶼的非軍事化，這條又是什么意思呢？

　　專家觀點(diǎn)：解決南海問(wèn)題說(shuō)得好不如做得好

　　陳虎 《世界軍事》總編輯：

　　表面上聽(tīng)起來(lái)應(yīng)該是很好聽(tīng)，就是說(shuō)大家實(shí)現(xiàn)非軍事化，不要爭(zhēng)了，用和平的方式來(lái)解決，這也和它包裝的華麗的外表是相適應(yīng)的，但是實(shí)際上南海的問(wèn)題說(shuō)得好不如做得好。因?yàn)槟悻F(xiàn)在的這種說(shuō)法涉及到具體的時(shí)候，哪些島嶼是有爭(zhēng)議的，哪些海域是有爭(zhēng)議的，怎么來(lái)分，如果說(shuō)作為非軍事化所有的國(guó)家都撤出自己的軍事力量，首先占便宜的是菲律賓，因?yàn)樗旧淼能娛铝α亢苋酢Ｏ鄬?duì)來(lái)說(shuō)比如說(shuō)越南，它恐怕在這個(gè)海域，這個(gè)地區(qū)的軍事存在相對(duì)比較強(qiáng)大，他恐怕就會(huì)感到很吃虧。所以這個(gè)方案表面上看起來(lái)有一個(gè)非軍事化、和平的東西，而且它也用了這么一個(gè)包裝，但實(shí)際上真正操作起來(lái)，恐怕還是爭(zhēng)得一塌糊涂之后，各種力量引入進(jìn)來(lái)，形成了一個(gè)多邊的局面。用剛才宋先生說(shuō)的話我覺(jué)得很準(zhǔn)確，就是一個(gè)群毆的狀態(tài)。

　　勞春燕：

　　剛剛您也提到了，各個(gè)國(guó)家的軍事力量不一樣，比如說(shuō)越南，如果像菲律賓現(xiàn)在在東盟峰會(huì)上拋出這么一個(gè)方案，其它跟南海相關(guān)的東盟國(guó)家，他們會(huì)同意嗎？他們會(huì)認(rèn)可嗎？比如說(shuō)越南。

　　專家觀點(diǎn)：中國(guó)與周邊國(guó)家海洋劃界已有成功先例

　　宋曉軍：

　　我覺(jué)得他們其實(shí)都知道這個(gè)事，因?yàn)樵谇安痪脰|盟外長(zhǎng)會(huì)議上，菲律賓也拋出過(guò)類似的方案，也是希望大家一塊兒拉在一起，綁在一起，號(hào)稱是跟中國(guó)要爭(zhēng)一些什么東西，實(shí)際上最后他們之間也說(shuō)不清楚，但是沒(méi)通過(guò)。沒(méi)通過(guò)當(dāng)中我們注意到剛才反復(fù)說(shuō)的越南，其實(shí)中國(guó)在1對(duì)1的談判當(dāng)中跟越南有過(guò)非常好的先例，在2000年的時(shí)候，我們?cè)诒辈繛吵晒澖?，而且每年我們?cè)诒辈繛畴p方的軍隊(duì)都有交流，在北部灣有巡邏，而且這種巡邏可以說(shuō)是中國(guó)海軍跟任何一個(gè)國(guó)家海軍都沒(méi)有這么密切合作的，雙方的軍隊(duì)要在北部灣有互相防海盜或者一些安全巡邏。有過(guò)這個(gè)先例之后，而且越南跟我們爭(zhēng)議海域是111萬(wàn)平方公里，比菲律賓接近多一倍。我們1對(duì)1的談判已經(jīng)成功了，或者說(shuō)我們談成功了，菲律賓這個(gè)時(shí)候又要拋出一個(gè)群毆的方案，這個(gè)意思很明白，這些國(guó)家也會(huì)跟著進(jìn)行。馬來(lái)西亞在南海跟我們有20多萬(wàn)平方公里，印尼、文萊也就是幾萬(wàn)，甚至更小，有一些大陸架的東西，他們會(huì)不會(huì)加入菲律賓的這個(gè)東西，這個(gè)很難說(shuō)。

　　另外菲律賓跟我們的爭(zhēng)議，我們可以看到是跟著美國(guó)的步子走的，當(dāng)美國(guó)1998年跟它簽了部隊(duì)訪問(wèn)協(xié)議之后，1999年他就占了中沙群島的黃巖島；2002年雙方簽了演習(xí)協(xié)議之后，菲律賓馬上就把它的所謂的卡拉巖市遷到了南沙。這可以看出來(lái)，現(xiàn)在奧巴馬這個(gè)太平洋總統(tǒng)要來(lái)了，他又要拋出這個(gè)東西，所以他這個(gè)東西跟他說(shuō)的完全不是一回事，他是為了跟著美國(guó)的調(diào)子走來(lái)拿出這個(gè)東西，所以這個(gè)東西本質(zhì)上就是要制造一場(chǎng)群毆。

　　正在評(píng)論：菲為何再購(gòu)漢米爾頓？

　　勞春燕：

　　你說(shuō)到跟著美國(guó)的調(diào)子走，我們還注意到菲律賓最近還有另外一個(gè)動(dòng)作，菲律賓前幾個(gè)月剛剛買了一艘漢米爾頓，最近又買了，還是從美國(guó)手上買了一艘漢米爾頓，漢米爾頓是一個(gè)怎樣的軍艦?zāi)兀?/p>

　　陳虎：

　　漢米爾頓是美國(guó)海岸警衛(wèi)隊(duì)用的一個(gè)海岸巡邏艦，表面聽(tīng)起來(lái)好像是海岸警衛(wèi)隊(duì)用的，但是實(shí)際上因?yàn)樗敲绹?guó)的，所以拿到菲律賓來(lái)說(shuō)，這個(gè)艦應(yīng)該是已經(jīng)很先進(jìn)了，因?yàn)樗呛０堆策壟?，所以它的特點(diǎn)是它的持續(xù)航行能力很強(qiáng)，而且據(jù)說(shuō)這個(gè)艦賣給菲律賓之后，它還保留了一項(xiàng)什么功能呢，就是和美國(guó)國(guó)防部通訊的功能。

　　勞春燕：

　　這是菲律賓的軍艦，為什么還要保留這么一項(xiàng)功能，跟美國(guó)國(guó)防部通訊的功能？

　　陳虎：

　　所以實(shí)際上你就可以看到在南海問(wèn)題上，菲律賓和美國(guó)的這種關(guān)系，處在一個(gè)捆綁的狀態(tài)，美國(guó)提供給菲律賓這種艦艇，實(shí)際上他也有他的用意，而且好像第一艘基本上屬于贈(zèng)送的。

　　勞春燕：

　　反正美國(guó)自己也用不著了。

　　陳虎：

　　對(duì)，是他退役的，但是對(duì)于菲律賓來(lái)說(shuō)還是很先進(jìn)的。

　　勞春燕：

　　據(jù)說(shuō)這個(gè)漢米爾頓是菲律賓海軍建軍以來(lái)，擁有的最先進(jìn)、噸位也最大的軍艦，菲律賓海軍到底現(xiàn)在是一個(gè)什么水平呢？

　　宋曉軍：

　　菲律賓簡(jiǎn)單地說(shuō)，在東盟國(guó)家的海軍當(dāng)中，當(dāng)然個(gè)別小的文萊不算，比較大一點(diǎn)，因?yàn)樗娜丝趯⒔?億，6000多個(gè)島，算是一個(gè)海洋國(guó)家，或者說(shuō)島嶼非常多的國(guó)家，簡(jiǎn)單說(shuō)海軍可能是幾個(gè)大國(guó)當(dāng)中，東盟幾個(gè)比較大國(guó)家唯一一個(gè)沒(méi)有導(dǎo)彈的海軍，他的水面艦艇第一數(shù)量少，第二基本停留在二戰(zhàn)的末期或者冷戰(zhàn)初期的這樣一個(gè)水平上，差一代吧。

　　勞春燕：

　　現(xiàn)在加了兩艘漢米爾頓，他的水平會(huì)提升多少？

　　宋曉軍：

　　完全沒(méi)有用，但是美國(guó)確實(shí)給他承諾有一些新的計(jì)劃，但是在紙面上說(shuō)要給他培訓(xùn)，增加一些導(dǎo)彈艦艇，增加一些反艦?zāi)芰?，確實(shí)給了他很多的這樣一些獎(jiǎng)勵(lì)，為了他不斷拋出群毆的這些方案給了他一些口頭上的獎(jiǎng)勵(lì)，至于將來(lái)會(huì)不會(huì)落實(shí)，這個(gè)現(xiàn)在還不好說(shuō)。

　　正在評(píng)論：美俄首次與會(huì)帶來(lái)怎樣變數(shù)？

　　勞春燕：

　　菲律賓的用意現(xiàn)在是路人皆知，咱們先說(shuō)到這兒，不說(shuō)菲律賓了，我們說(shuō)說(shuō)東亞峰會(huì)。

　　因?yàn)闁|盟峰會(huì)接下去就是東亞峰會(huì)，這里我們也可以簡(jiǎn)單地跟觀眾朋友做一個(gè)歷史的介紹，這個(gè)東亞峰會(huì)其實(shí)就是東盟提出的，其實(shí)就是東盟十國(guó)，然后一開(kāi)始從2005年開(kāi)始是新加了六國(guó)，就是中國(guó)、韓國(guó)、印度，還有包括新西蘭、澳大利亞等六個(gè)國(guó)家，但是從今年開(kāi)始有兩個(gè)變化，一個(gè)變化又加進(jìn)來(lái)美國(guó)和俄羅斯，這兩個(gè)國(guó)家作為正式成員國(guó)要參加這一次的東亞峰會(huì)。另外還有一個(gè)變化，因?yàn)槲覀兛催^(guò)去幾年，東亞峰會(huì)主要探討的都是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的話題，怎么來(lái)搞經(jīng)濟(jì)合作。但是今年據(jù)說(shuō)是美國(guó)提議的，要把這個(gè)峰會(huì)主要的議題變成是討論政治和安全框架的合作，而且據(jù)說(shuō)在這個(gè)峰會(huì)的宣言當(dāng)中，日本共同社提前得到了這個(gè)宣言的內(nèi)容，里面還會(huì)提及南海，這是一個(gè)什么樣的情況？

　　陳虎：

　　其實(shí)我們看你說(shuō)的兩個(gè)變化，前面一個(gè)變化是加了美國(guó)和俄羅斯，后一個(gè)變化是由討論的主要的議題從經(jīng)濟(jì)能源合作到所謂的區(qū)域安全，這兩個(gè)的變化實(shí)際上是聯(lián)系在一起的。因?yàn)槲覀兛吹降谝粋€(gè)變化是兩個(gè)大國(guó)，特別是美國(guó)的加入，它一加入之后，馬上就把一個(gè)大家來(lái)共同討論、和平發(fā)展的一個(gè)東西，增加了很多的火藥味。顯然這種后者的變化很大程度上來(lái)自于兩個(gè)大國(guó)，特別是美國(guó)的加入。也就是說(shuō)這種后一個(gè)變化是美國(guó)希望在這次會(huì)議上它所獲得的一個(gè)效果。通過(guò)這種效果，他可以在這個(gè)地區(qū)樹立他的權(quán)威，對(duì)他一些不喜歡的對(duì)象施加壓力，擴(kuò)大他的影響，這是他核心的東西。

　　勞春燕：

　　為什么要給東亞峰會(huì)增加火藥味？到時(shí)候我們也要持續(xù)關(guān)注，東盟峰會(huì)還有東亞峰會(huì)到底有一些什么樣的內(nèi)容我們要來(lái)關(guān)注。