楊維駿 歷任云南省政協(xié)副主席等職。89歲高齡的楊維駿為12名失地農(nóng)民代表開道，到云南省政協(xié)反映問題。
誰腐敗我就反誰，不管你是誰
新京報(bào)：你這幾年一直實(shí)名舉報(bào)腐敗現(xiàn)象和官員，甚至親自到中紀(jì)委遞交材料，是這樣嗎？
楊維駿：去年，我到北京中紀(jì)委信訪接待處舉報(bào)云南6大貪腐案子。中紀(jì)委的工作人員說我是他們受訪的年齡最大、職務(wù)級(jí)別最高、最不為己的舉報(bào)者。
新京報(bào)：你是什么時(shí)候關(guān)注反腐領(lǐng)域的？
楊維駿：我反腐反了30多年了。改革開放初期，我是全國人大代表，舉報(bào)“官倒兒”。后來我做云南省政協(xié)副主席，又反映倒賣香煙的投機(jī)倒把行為。我有腐必反，誰腐敗我就反誰，不管你是誰。
新京報(bào)：作為一名副省級(jí)離休干部，您舉報(bào)的方式是什么？
楊維駿：我發(fā)現(xiàn)一件事不對(duì)，就會(huì)指出來。當(dāng)年，原云南省委書記白恩培提出建設(shè)大昆明、大城市化的發(fā)展策略，又提出“快速發(fā)展是第一要?jiǎng)?wù)”的方針。但這個(gè)方針與中央的科學(xué)發(fā)展觀是相反的，總路線一錯(cuò)誤，后面的各項(xiàng)工作都會(huì)走偏。剛開始我就給白恩培寫信，并且當(dāng)面向他提意見，但從來沒有回應(yīng)。后來云南發(fā)生很多違法強(qiáng)征基本農(nóng)田的事，我就不斷寫信，并在網(wǎng)絡(luò)上提意見。
新京報(bào)：后來你為何又實(shí)名向中紀(jì)委舉報(bào)？
楊維駿：后來我發(fā)現(xiàn)一些做法越來越離譜。比如，昆明市長水新機(jī)場修建，這是個(gè)總投資300多億元的項(xiàng)目，有高級(jí)別的官員為了從中牟取私利，安排自己的人負(fù)責(zé)管理，工程偷工減料，導(dǎo)致鋼架坍塌，砸死7個(gè)人。對(duì)于這些涉嫌貪腐的事件，我會(huì)實(shí)名向中紀(jì)委舉報(bào)。
腐敗分子的余黨會(huì)恨我
新京報(bào)：您的舉報(bào)，包括來自民間的反腐舉報(bào)，對(duì)反腐作用大嗎？
楊維駿：誰腐敗、誰不腐敗，完全靠中紀(jì)委調(diào)查，是不可能的。還要依靠人民群眾反腐，這就需要給群眾渠道，而且不能讓舉報(bào)者受到打擊、報(bào)復(fù)，這樣才是發(fā)動(dòng)群眾。但很多群眾現(xiàn)在怕受打擊，我就因?yàn)榕e報(bào)反而被整了。
新京報(bào)：你受到哪些打擊？
楊維駿：在我舉報(bào)一些云南省的高官后，曾有好心人匿名給我寫信，對(duì)我的舉報(bào)表示支持，說他們放出話來，要讓我永遠(yuǎn)閉嘴，提醒我小心。那段時(shí)間，我曾被監(jiān)聽、監(jiān)視。我家附近每天好幾輛車監(jiān)視我的行蹤。我現(xiàn)在已經(jīng)很小心了，但是我沒有怕，沒有退縮。
新京報(bào)：你覺得哪些人會(huì)恨你？
楊維駿：那些腐敗分子的余黨，他們上下串聯(lián)、勾結(jié)，他們不是少數(shù)人，至少是一群人。他們的反抗很粗劣低級(jí)，就是靠權(quán)力。
反腐要把矛頭指向靠權(quán)力謀利益階層
新京報(bào)：你對(duì)十八大以來的反腐敗形勢有什么看法？
楊維駿：現(xiàn)在反腐一個(gè)一個(gè)地查處是必要的，但治標(biāo)還要治本，要治本就要改變這個(gè)體制，從權(quán)力經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)變?yōu)檎嬲纳鐣?huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制。這次反腐是反對(duì)權(quán)勢官僚體制的第二次革命，對(duì)黨的建設(shè)也是一次革命。
新京報(bào)：為何你認(rèn)為十八大以來的反腐是第二次革命？
楊維駿：我們國家的現(xiàn)狀是，雖然有很大一部分是按勞分配，但因?yàn)轶w制機(jī)制不健全帶來的貪腐、以權(quán)謀私情況也很嚴(yán)重，這是一種按權(quán)分配的現(xiàn)象，這跟封建官僚沒有區(qū)別，當(dāng)官的人權(quán)力很大，他們就壟斷、搶占資源，現(xiàn)在反腐就是要把矛頭指向這種依靠權(quán)力謀取利益的階層。
新京報(bào)：紀(jì)檢部門揪出的貪官越來越多，但貪腐現(xiàn)象卻并未減少？
楊維駿：我不大熱衷體制內(nèi)的監(jiān)督，依靠內(nèi)部監(jiān)督是錯(cuò)誤的。首要是要把滋生腐敗的體制機(jī)制改變成科學(xué)民主決策的機(jī)制，不進(jìn)行政治體制改革，誰來監(jiān)督？監(jiān)督的人本身有問題怎么辦？
新京報(bào)：你覺得如何才能建立科學(xué)民主的決策體制和機(jī)制？
楊維駿：轉(zhuǎn)變政府職能，政府主要做宏觀調(diào)控，不要再去管微觀的事?，F(xiàn)在政府管很多事，政府的官員就有利可圖。你不讓他管，沒有權(quán)力去管，他就不能腐敗了。如今讓官員不敢腐敗還不夠，應(yīng)該讓他們沒有權(quán)力去腐敗，不能腐敗才是治本。
李永忠的觀點(diǎn)非常好，我認(rèn)同。用制度體制讓官員不能腐，這是根本的。 ——楊維駿