2013-08-23 08:17:00 來(lái)源:人民網(wǎng)
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導(dǎo)讀：目前從中國(guó)的情況來(lái)看，我們過(guò)去確實(shí)收入分配差距是越來(lái)越大，越來(lái)越嚴(yán)重，但是這幾年，我們政府也做了很多的工作，包括社會(huì)保障，各方面的工作。這幾年，惡化的趨勢(shì)已經(jīng)得到了有效的遏制。但是，一些更長(zhǎng)遠(yuǎn)、更根本的問(wèn)題，現(xiàn)在正在談叫頂層設(shè)計(jì)，就要系統(tǒng)解決。這是一個(gè)比較長(zhǎng)期的問(wèn)題，也是一個(gè)比較復(fù)雜的問(wèn)題。所以，不能指望這一兩年馬上能夠解決?！ ?/font>
編者按：8月22日15:00，國(guó)家發(fā)展改革委社會(huì)發(fā)展研究所所長(zhǎng)、研究員楊宜勇，中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院黨委書(shū)記張宇，北京師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)與工商管理學(xué)院院長(zhǎng)、教授賴德勝，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所研究員胡懷國(guó)，東北財(cái)經(jīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展研究院副院長(zhǎng)、副教授王偉同做客《理論熱點(diǎn)面對(duì)面·2013》網(wǎng)上座談會(huì)，以“收入分配怎么改革”為題進(jìn)行解讀和交流。本場(chǎng)訪談為《理論熱點(diǎn)面對(duì)面·2013》系列訪談第二場(chǎng)。
賴德勝：收入分配差距大源于市場(chǎng)改革不到位
[主持人]:謝謝張書(shū)記給網(wǎng)友做出的解答。收入分配改革的原因，一個(gè)是收入財(cái)富差距的問(wèn)題，一個(gè)是收入分配結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。有一位叫“獨(dú)釣寒江淚”的網(wǎng)友想請(qǐng)教一下賴教授，我們中國(guó)目前的收入分配狀況究竟是一個(gè)什么樣的分配狀況？我們知道現(xiàn)在包括一個(gè)企業(yè)的內(nèi)部，或者是某些高管和一般的員工之間，他們的收入差距其實(shí)是很大的，有的甚至相差很多倍，這種情況，收入分配改革，我們要說(shuō)改革的話，究竟應(yīng)該如何去改革？
【賴德勝】:收入分配問(wèn)題是貫穿了我們中國(guó)改革發(fā)展的始終，80年代、90年代，包括今天，不同的階段的分配目的是不一樣的。就今天來(lái)講，我覺(jué)得，經(jīng)過(guò)30年的改革發(fā)展和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我們中國(guó)的收入分配問(wèn)題和80年代是不一樣的。剛才張宇教授已經(jīng)講了好多方面，比如差距問(wèn)題，比如結(jié)構(gòu)問(wèn)題，其實(shí)差距大是第一個(gè)方面，關(guān)鍵是差距大的原因是什么。我覺(jué)得這里面可能差距和不公在一起，很多老百姓反映說(shuō)我們現(xiàn)在差距大，有的人覺(jué)得沒(méi)問(wèn)題，有的人覺(jué)得是不公平，比如壟斷的問(wèn)題，比如非法收入的問(wèn)題，比如還有很多灰色收入的問(wèn)題。像這些問(wèn)題導(dǎo)致的差距大，老百姓也是意見(jiàn)很大的。因此如何來(lái)規(guī)避這種非法、灰色、壟斷、特權(quán)所帶來(lái)的這種差距的擴(kuò)大，我覺(jué)得可能是當(dāng)前我們所面臨的一個(gè)重要的問(wèn)題。
剛才您講到企業(yè)內(nèi)部的不同員工之間、管理層和員工之間差距大的問(wèn)題，這個(gè)是存在的。我看了一個(gè)材料，說(shuō)2012年中石化、中石油等上市公司，前面有十個(gè)企業(yè)，它的員工收入大概就是16.6萬(wàn)，它的高管是66.6萬(wàn)，大概4倍左右。我們?nèi)ツ耆珖?guó)城鎮(zhèn)非私營(yíng)部門的就業(yè)人員的平均收入是多少呢？平均收入是4.6萬(wàn)，城鎮(zhèn)里面私營(yíng)部門的員工的收入是2.8萬(wàn)，不同企業(yè)之間的差距也是很大的。這個(gè)差距大當(dāng)然有很多正當(dāng)?shù)脑?，比如生產(chǎn)力、比如人力資本的原因，但是不能規(guī)避地說(shuō)，它有很多政策的壟斷、制度的原因，因此如何來(lái)改革，將不同企業(yè)之間，以及企業(yè)內(nèi)部，不同員工之間，或者高管和員工之間差距過(guò)大的問(wèn)題，也是我們要去認(rèn)真對(duì)待的。至于如何來(lái)改革，我覺(jué)得有很多方面。比如說(shuō)我們的市場(chǎng)和計(jì)劃的關(guān)系問(wèn)題，或者市場(chǎng)和政府的關(guān)系問(wèn)題?，F(xiàn)在收入分配很多問(wèn)題，有人認(rèn)為是市場(chǎng)導(dǎo)致的，是市場(chǎng)改革的一個(gè)結(jié)果，其實(shí)我個(gè)人覺(jué)得，很多方面是我們市場(chǎng)改革不到位的一個(gè)問(wèn)題，是政府介入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)太多的一個(gè)結(jié)果。比如我們現(xiàn)在很多的壟斷，它就不存在市場(chǎng)的問(wèn)題，是我們可能政府的保護(hù)等等。還有企業(yè)內(nèi)部，高管和員工的差異這么大，純粹是市場(chǎng)的因素嗎？也不一定，有很多人為的原因。因此改革涉及到很多方面，涉及到政府和市場(chǎng)的關(guān)系問(wèn)題，涉及到分配制度問(wèn)題，包括我們的一些分配原則的問(wèn)題。當(dāng)前的收入分配問(wèn)題和80年代、90年代不一樣，表現(xiàn)為差距大，表現(xiàn)為造成分配差距大的原因，還有我們?nèi)绾芜M(jìn)一步調(diào)控收入分配的問(wèn)題。
胡懷國(guó)：收入分配差距是個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題，不能指望一兩年解決
[主持人]:謝謝賴教授的解答。說(shuō)到收入分配改革這個(gè)話題，應(yīng)該說(shuō)是我們近些年公眾非常關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)話題。網(wǎng)友“抹茶拿鐵”說(shuō)，去年看了我們《辯證看 務(wù)實(shí)辦—理論熱點(diǎn)面對(duì)面2012》座談會(huì)上他發(fā)現(xiàn)我們也在談收入分配改革這樣一個(gè)話題，為什么收入分配改革這么多年過(guò)去了，民眾的收入差距卻沒(méi)有顯著的變化。很多人都說(shuō)，收入分配已經(jīng)成為在各項(xiàng)改革當(dāng)中一個(gè)最難啃下的硬骨頭，所以這個(gè)問(wèn)題我想請(qǐng)胡教授給這位網(wǎng)友做一個(gè)解答。
【胡懷國(guó)】:收入分配和每個(gè)人的收入、生活水平、生活質(zhì)量密切相關(guān)，所以，它在任何一個(gè)社會(huì)都是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。但是在中國(guó)，由于我們一些特殊的情況，它是一個(gè)特別復(fù)雜的問(wèn)題。一方面我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，雖然我們經(jīng)過(guò)了幾十年的快速發(fā)展，我們還屬于發(fā)展中國(guó)家。第二個(gè)，我們過(guò)去經(jīng)歷過(guò)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)階段，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌過(guò)程中，還有一些原有體制的遺留。還有我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過(guò)程中會(huì)出現(xiàn)一些新的問(wèn)題，相對(duì)的配套改革還不到位。這就說(shuō)明，在中國(guó)確實(shí)是和一般國(guó)家相比，收入分配在我們這兒可能是一個(gè)更為復(fù)雜的問(wèn)題。
目前從中國(guó)的情況來(lái)看，我們過(guò)去確實(shí)收入分配差距是越來(lái)越大，越來(lái)越嚴(yán)重，但是這幾年，我們政府也做了很多的工作，包括社會(huì)保障，各方面的工作。這幾年，惡化的趨勢(shì)已經(jīng)得到了有效的遏制。但是，一些更長(zhǎng)遠(yuǎn)、更根本的問(wèn)題，現(xiàn)在正在談叫頂層設(shè)計(jì)，就要系統(tǒng)解決。這是一個(gè)比較長(zhǎng)期的問(wèn)題，也是一個(gè)比較復(fù)雜的問(wèn)題。所以，不能指望這一兩年馬上能夠解決，但是我相信不論政府，還是公眾，還是我們學(xué)術(shù)界都在努力。
楊宜勇：收入分配改革政策取得已實(shí)質(zhì)性成果，應(yīng)給予充分肯定
[主持人]:謝謝胡教授的解答。我們發(fā)現(xiàn)我國(guó)的居民收入分配的真實(shí)狀況，其實(shí)大家并不是特別清楚。所以我們接下來(lái)想請(qǐng)最有發(fā)言權(quán)的楊教授給我們介紹一下，收入分配改革方案起草與實(shí)施的基本情況。您覺(jué)得在這個(gè)收入分配改革的路上，我們?nèi)〉昧四男┏煽?jī)呢？
【楊宜勇】:這幾年來(lái)，收入分配一直在路上，取得了一些成就，首先就是在最低生活保障方面，城市的救濟(jì)、農(nóng)村的救濟(jì)，最低生活保障線一直在不斷提高，現(xiàn)在覆蓋的人群也覆蓋了中國(guó)13.48億人的5.5%，城鄉(xiāng)加在一起統(tǒng)算也是不小的。當(dāng)然可能有時(shí)候農(nóng)村是抓鬮，或者有的是比出來(lái)之后，比低保的要高，有一種大家分的具體的不是特別違規(guī)的做法。但是總的來(lái)說(shuō)，這個(gè)社會(huì)保障程度是在提高的，對(duì)于困難戶的保障程度都在提高。過(guò)去1999年的時(shí)候，像城鎮(zhèn)的低保只能夠保千分之四的人，我們現(xiàn)在保障到了整個(gè)國(guó)民的5.5，這個(gè)進(jìn)展應(yīng)該說(shuō)速度也不算太慢。再一個(gè)就是說(shuō)保護(hù)老年人，特別是企業(yè)，離退休人員，特別是企業(yè)退休人員的低工資、群體，保障他們每年遞增10%，這也是八連增、九連增，這也是比較改善的。再就是社會(huì)主義新農(nóng)村的建設(shè)和農(nóng)村扶貧標(biāo)準(zhǔn)的提高，扶貧措施的加大。再一個(gè)，在城鎮(zhèn)里面，比如說(shuō)國(guó)企、央企管理者的收入，制定了文件。就是說(shuō)，管理者的收入得到了適當(dāng)?shù)目刂?，可能?huì)使在職普通職工的收入會(huì)相應(yīng)有所提高。
再一個(gè)，我們也在城市里面、企業(yè)里面推行集體協(xié)商談判。國(guó)家出臺(tái)工資增長(zhǎng)指導(dǎo)線，建立工資集體協(xié)商談判機(jī)制，工資是需要談的，不談可能就沒(méi)有成果，所以改革不是等來(lái)的，靠自己參與來(lái)的。這方面也取得了一定的成果。農(nóng)村的保低、城鎮(zhèn)里面的限高，以及對(duì)老年人的保障，使得整個(gè)社會(huì)的收入差距，我們可以在《理性看 齊心辦——理論熱點(diǎn)面對(duì)面·2013》這本書(shū)里面看我們的基尼系數(shù)，實(shí)際上從最高年份的0.491，下降到了2012年的0.474，今年還會(huì)在0.474的基礎(chǔ)上往下走，相關(guān)部門出臺(tái)了很多政策，可能效果滿意度不算很高，但是總的來(lái)看，收入差距已經(jīng)出現(xiàn)了縮小的苗頭，我覺(jué)得，這個(gè)機(jī)制性的成果、實(shí)質(zhì)性的成果，應(yīng)該是給予足夠和充分的肯定的。
王偉同：城鎮(zhèn)化有利于縮小收入差距
[主持人]:謝謝王教授細(xì)致的解答。我看到有一位叫紙醉金迷的網(wǎng)友思考了這樣一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)城鄉(xiāng)區(qū)域的發(fā)展差距和居民收入分配差距依然非常大，隨著城鎮(zhèn)化的發(fā)展，是否會(huì)加劇收入分配繼續(xù)擴(kuò)大？這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)張教授做一個(gè)解答。
【王偉同】:城鎮(zhèn)化與收入分配差距的問(wèn)題，我認(rèn)為城鎮(zhèn)化是有利于縮小收入差距的。為什么呢？因?yàn)槲覀兂擎?zhèn)化是一個(gè)什么過(guò)程，其實(shí)是一個(gè)人口的流動(dòng)問(wèn)題，是一個(gè)人口由農(nóng)村向城市的轉(zhuǎn)移，由西部地區(qū)向東部地區(qū)的轉(zhuǎn)移，為什么說(shuō)這種轉(zhuǎn)移的過(guò)程有利于收入分配的改善呢？在西部地區(qū)，或者在農(nóng)村地區(qū)，他們普遍的資源稟賦相對(duì)比較差，而之所以大城市能夠發(fā)展得好，是因?yàn)樗馁Y源稟賦比較高，所以，人口由資源稟賦低的地區(qū)向高的地區(qū)轉(zhuǎn)移的話，會(huì)帶來(lái)一個(gè)什么結(jié)果呢？就是說(shuō)剩在農(nóng)村的和西部地區(qū)的人口，他們平均的資源稟賦會(huì)提高，他們當(dāng)?shù)厝说氖杖刖蜁?huì)提高，而進(jìn)入到城市，由于他進(jìn)入了一個(gè)全新的發(fā)展環(huán)境當(dāng)中，他本身的收入會(huì)提高。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我覺(jué)得應(yīng)該是所有人在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中都會(huì)受益。
專家：物價(jià)上漲不會(huì)影響到收入倍增計(jì)劃
[主持人]:下面這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得挺有意思。這位網(wǎng)友考慮的挺仔細(xì)，現(xiàn)在無(wú)論是收入倍增計(jì)劃還是收入分配改革進(jìn)程，收入增幅，都比不過(guò)當(dāng)下物價(jià)的增幅，就是物價(jià)漲得太快了。我們?cè)僭趺礃釉黾庸べY，可能都趕不上每天蔬菜、牛肉這些東西的增長(zhǎng)。這個(gè)東西是不是一個(gè)矛盾，我們?cè)趺醋范甲凡簧衔飪r(jià)？
【王偉同】:它是一個(gè)我們老百姓切身感受非常突出的問(wèn)題。但是我們針對(duì)這個(gè)問(wèn)題要特殊的看待，因?yàn)槲飪r(jià)的上漲有它內(nèi)在規(guī)律的，我們要保持一定的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，物價(jià)不可能不漲，如果物價(jià)完全不漲，那我們經(jīng)濟(jì)沒(méi)有辦法維持快速的發(fā)展。在快速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)程中，維持一定的物價(jià)增長(zhǎng)是有合理性的。但是在物價(jià)增長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中，里面的結(jié)構(gòu)可能會(huì)有一些問(wèn)題。比如說(shuō)我們的食品價(jià)格，我們的豬肉價(jià)格上漲可能會(huì)比較快一些，這里面對(duì)老百姓切身的生活產(chǎn)生了影響，這個(gè)是我們應(yīng)當(dāng)關(guān)注的，但是物價(jià)的上漲和我們的收入倍增計(jì)劃是兩個(gè)問(wèn)題，不會(huì)影響到我們的收入倍增計(jì)劃，因?yàn)槟鞘俏覀儗?shí)際收入的倍增計(jì)劃。
張宇：應(yīng)增加財(cái)產(chǎn)稅的征收，將其用于社會(huì)保障
[主持人]:楊教授考慮的是年輕人迫在眉睫的問(wèn)題。接下來(lái)看下面這個(gè)叫“吾本山民”的網(wǎng)友提出了個(gè)稅改革的問(wèn)題。我們現(xiàn)在看見(jiàn)“營(yíng)改增”已經(jīng)在全國(guó)范圍內(nèi)鋪開(kāi)，稅改如何同收入分配相協(xié)調(diào)？包括現(xiàn)在個(gè)稅改革已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)怎樣的階段了？
【張宇】:從收入分配改革的角度講，大家意見(jiàn)比較多的一個(gè)方面就是現(xiàn)在的稅收結(jié)構(gòu)不利于收入的公平。具體來(lái)說(shuō)就是資本財(cái)產(chǎn)收入征收太少，遺產(chǎn)稅、贈(zèng)與稅、資源稅，比如資本利得稅都是很少，高額累進(jìn)稅很少，導(dǎo)致?lián)碛胸?cái)產(chǎn)、財(cái)富的人，包括房產(chǎn)稅，越來(lái)越富。而勞動(dòng)這一塊，相對(duì)來(lái)說(shuō)增長(zhǎng)很緩慢，因?yàn)橘Y本強(qiáng)，勞動(dòng)弱，勞動(dòng)力競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)勞動(dòng)力又比較多，所以，這就是為什么形成了剛才說(shuō)的勞動(dòng)收入下降，資本收入增長(zhǎng)?，F(xiàn)在很多人提出來(lái)，下一步改革應(yīng)該在稅收上增加財(cái)產(chǎn)稅的環(huán)節(jié)的征收。把這個(gè)征收來(lái)的收入用于社會(huì)保障、最低收入，這樣才能真正提高，叫做提底、擴(kuò)中、限高。
