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　　訪談嘉賓：李志青（復(fù)旦大學(xué)環(huán)境經(jīng)濟(jì)研究中心副主任）

　　解放評(píng)論：近日發(fā)布的第二次全國(guó)濕地資源調(diào)查結(jié)果顯示，全國(guó)濕地總面積5360.26萬(wàn)公頃，與第一次調(diào)查同口徑比較，減少了339.63萬(wàn)公頃，減少率為8.82%。國(guó)家林業(yè)局副局長(zhǎng)張永利說(shuō)，雖然我國(guó)初步形成了較為完善的濕地保護(hù)體系，濕地保護(hù)率由2003年第一次調(diào)查時(shí)的30.49%提高到43.51%，但我國(guó)的濕地面積還是大幅減少。為什么濕地會(huì)越保護(hù)越少呢？

　　李志青：這首先有一個(gè)統(tǒng)計(jì)上的成因：保護(hù)率是按現(xiàn)有濕地面積來(lái)計(jì)算的，當(dāng)濕地總面積因各種原因減少后，且保護(hù)的重視程度提高后，濕地保護(hù)率自然會(huì)有所提高，但這不等于就減緩了自然和人類活動(dòng)對(duì)濕地的影響。

　　濕地主要面臨兩大危害：一是自然衰減。濕地指天然或人工形成的沼澤地等帶有靜止或流動(dòng)水體的成片淺水區(qū)，其中包括在低潮時(shí)水深不超過(guò)6米的水域，是“地球之腎”。濕地的出現(xiàn)本身有一些自然的形成條件，對(duì)特定氣象因素有著較高的依賴性，對(duì)相鄰的水體要求也較高。外部環(huán)境的變化會(huì)造成濕地的自然衰減。

　　二是人為因素。在直接的影響上，包括污染、過(guò)度捕撈和采集、圍墾、基建占用等。在間接的影響上，很多生產(chǎn)和消費(fèi)過(guò)程中所排放的污染物，經(jīng)過(guò)運(yùn)輸或二次轉(zhuǎn)化后，形成了有害于濕地的物質(zhì)。如人類活動(dòng)造成了全球變暖，而氣溫提高又波及濕地。就此而言，人類活動(dòng)已經(jīng)逐步全方位地與濕地系統(tǒng)相交互，并威脅其生存，在此情形下，必須進(jìn)一步強(qiáng)化“紅線”和“底線”制度，盡最大可能避免這樣的交互。

　　解放評(píng)論：調(diào)查還顯示，我國(guó)濕地的主要威脅因素增加，影響頻次和面積都呈增加態(tài)勢(shì)。為什么增加因素主要是基建占用、過(guò)度捕撈和采集？這是否說(shuō)明經(jīng)濟(jì)發(fā)展是濕地保護(hù)的最大危害呢？

　　李志青：這與人類社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的階段性特性有關(guān)。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平較低時(shí)，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)以粗放式的生產(chǎn)和消費(fèi)為主，主要目的是滿足基本的食物生產(chǎn)、初級(jí)加工工業(yè)生產(chǎn)等。這意味著人們對(duì)濕地的威脅也就停留在圍墾和狩獵（滿足食物生產(chǎn)的需要）、污染（滿足初級(jí)加工業(yè)的生產(chǎn)需要）。由于工業(yè)化程度和活動(dòng)規(guī)模有限，人類活動(dòng)對(duì)濕地的威脅程度也相對(duì)較低。但隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的提高，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的主要方式開(kāi)始向規(guī)?；⒓s化方向演進(jìn)。這意味著，活動(dòng)的目的不再單單是為了滿足基本的生產(chǎn)和生活需求，而是變得更加復(fù)雜和高精尖，其結(jié)果是，工業(yè)化程度和規(guī)模都大幅提高。具體到濕地上，就會(huì)出現(xiàn)從原先的低水平“利用”變?yōu)橹苯拥摹罢加谩焙汀案叨壤谩?，再具體些，就體現(xiàn)為“基建占用”，“過(guò)度捕撈和采集”。

　　受新的生產(chǎn)和生活條件驅(qū)動(dòng)，無(wú)論是從客觀上，還是市場(chǎng)微觀主體的主觀上，相比自然因素，人為因素和經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)濕地的威脅程度和可能性變得越來(lái)越高。這對(duì)政府介入濕地強(qiáng)制性保護(hù)和治理提出了必然的要求，也使保護(hù)有了更重要的價(jià)值。

　　解放評(píng)論：中國(guó)要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，必須通過(guò)經(jīng)濟(jì)發(fā)展打牢物質(zhì)基礎(chǔ)。但經(jīng)濟(jì)與環(huán)境似乎很難兼容，經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)污染環(huán)境，保護(hù)環(huán)境會(huì)拖累經(jīng)濟(jì)。當(dāng)下中國(guó)究竟應(yīng)當(dāng)將環(huán)境保護(hù)放在什么位置？

　　李志青：判斷經(jīng)濟(jì)與環(huán)境孰輕孰重的一個(gè)基本原則，是看其對(duì)社會(huì)福利的邊際貢獻(xiàn)：當(dāng)經(jīng)濟(jì)部門隨著發(fā)展水平的提高而不斷降低其對(duì)社會(huì)福利的邊際貢獻(xiàn)時(shí)，環(huán)境部門的價(jià)值便開(kāi)始逐步顯現(xiàn)。這是由于，環(huán)境部門的邊際貢獻(xiàn)在環(huán)境質(zhì)量長(zhǎng)期下降的過(guò)程中被逐步推高，譬如，在收入水平提高后，人們普遍開(kāi)始重視身邊的環(huán)境問(wèn)題便是最好的例證。反過(guò)來(lái)，在保護(hù)環(huán)境的過(guò)程中，也會(huì)出現(xiàn)類似的現(xiàn)象，當(dāng)環(huán)境質(zhì)量改善到一定程度后，環(huán)境部門對(duì)社會(huì)福利的邊際貢獻(xiàn)又會(huì)下滑，進(jìn)而開(kāi)始顯現(xiàn)經(jīng)濟(jì)部門的重要性。譬如，在歐洲某些國(guó)家，對(duì)氣候變化的過(guò)度強(qiáng)調(diào)也正面臨著來(lái)自經(jīng)濟(jì)部門的巨大壓力。所以，最終環(huán)境保護(hù)究竟應(yīng)該放在什么位置，很難得到統(tǒng)一的答案，不同國(guó)家、不同發(fā)展階段往往會(huì)有不同的答案。

　　具體到我國(guó)，經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)30多年，社會(huì)整體福利水平也隨之大大提高，與此同時(shí)，隨著環(huán)境問(wèn)題的凸顯，經(jīng)濟(jì)的繼續(xù)高速增長(zhǎng)對(duì)于福利水平的邊際影響實(shí)則已在逐步減弱，環(huán)境保護(hù)的重要性則在大大提升。就當(dāng)下中國(guó)來(lái)說(shuō)，加大環(huán)境保護(hù)力度，顯然更可以拉小經(jīng)濟(jì)和環(huán)境兩部門間在邊際貢獻(xiàn)上的差距，實(shí)現(xiàn)資源的優(yōu)化配置。相比GDP之上的發(fā)展模式，為環(huán)保釋放更多空間的發(fā)展模式，將會(huì)取得更好的福利效果。

　　解放評(píng)論：有一個(gè)說(shuō)法聽(tīng)上去似乎挺有道理，就是既然經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)破壞環(huán)境，就不該用市場(chǎng)或經(jīng)濟(jì)的方式來(lái)保護(hù)環(huán)境。對(duì)于“地球之腎”，應(yīng)如何保護(hù)？

　　李志青：不能把經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)截然對(duì)立起來(lái)，更不能說(shuō)市場(chǎng)機(jī)制不能在環(huán)保中起作用。恰恰相反，保護(hù)環(huán)境采取怎樣的技術(shù)、政策、制度，到底還是要看，究竟是否沿用了最符合市場(chǎng)原則的“治理”方式來(lái)保護(hù)環(huán)境。事實(shí)上，在諸如濕地的環(huán)境保護(hù)問(wèn)題上，市場(chǎng)主體固然有一定的盲目性和外部性，但總體上也會(huì)朝著理性的方向發(fā)展。什么是理性的發(fā)展方向呢？就是在成本收益的比較基礎(chǔ)上做出最終的選擇和決策，在知曉了濕地的重要生態(tài)價(jià)值之后，破壞的成本和代價(jià)顯然會(huì)比保護(hù)來(lái)得更高。對(duì)此，政府應(yīng)該做的就是，還原出所有的成本，包括濕地的保護(hù)紅線和底線標(biāo)準(zhǔn)，濕地利用的經(jīng)濟(jì)成本和法律成本，然后將這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和成本交給市場(chǎng)，讓市場(chǎng)的價(jià)格機(jī)制來(lái)配置市場(chǎng)資源，決定如何合理開(kāi)發(fā)利用濕地資源，如何保護(hù)和修復(fù)濕地以及如何進(jìn)行濕地的生態(tài)補(bǔ)償，等等。此外還要強(qiáng)調(diào)，濕地保護(hù)要盡可能地避免利益部門化，保護(hù)局部化的趨勢(shì)，要將濕地納入到整體生態(tài)文明建設(shè)的總體框架中，而不是與生態(tài)文明和生態(tài)環(huán)境的其他領(lǐng)域相割裂，否則，可能會(huì)有違濕地作為生態(tài)系統(tǒng)有機(jī)組成部分的系統(tǒng)性和完整性。